Интересно

Чего хотят мужчины и «женская мудрость»

что хотят мужчиныВ прошлой статье, о том, как быть женственной и что из этого получается, я обещала рассказать о мужчинах. С удовольствием исполняю свое обещание — сегодня речь пойдет о том, чего хотят мужчины на самом деле, а не мнению Хелен Анделин.

Некоторые читательницы в комментариях выразили мнение, что блогер должен говорить из своего личного опыта. Хотя я с этим не согласна и собиралась писать статью о том, чего хотят мужчины совсем в другом формате, я решила прислушаться и написать о личном опыте. Для разнообразия.

Предисловие: моя дружба с мужчинами

Признаюсь, что всю свою жизнь — с тех пор, как себя помню и по сей день, я занималась абсолютно «противоестественным»  делом — общалась и дружила с мужчинами. Да, просто общалась и дружила, без всякой «задней мысли». Сначала это были мальчики, потом юноши и взрослые дяденьки. Это были чужие и свободные мужчины, совершенно разные и по социальному статусу, и по уровню образования, и по мировоззрению…

По причине природной общительности и богатой событиями жизни, мужчин я повидала очень много. Да, я знаю, что есть мужчины, которые отрицают саму возможность дружбы между мужчиной и женщиной, но и с ними можно найти общий язык. С некоторыми мужчинами мы дружим десятилетиями, с другими общение было недолгим. И я была поверенной в их сердечные тайны — даже в те, которые они не открывают друзьям-мужчинам.

Я дружила с мужчинами не потому, что не пользовалась успехом, «как женщина» — с этим проблем не было, но мне самой нравятся «как мужчины» весьма немногие. Общаться же с мужчинами мне просто было интересно, а также сыграла роль природная вредность — однажды мне сказали, что мужчин понять невозможно, и я решила это опровергнуть.  То, что вы прочтете ниже — выводы, сделанные из этого личного общения. Надеюсь, что мужчины мне простят разглашение их тайн?

Чего же хотят мужчины?

Итак, чего хотят наши мужчины? Как вы думаете, о чем они говорят, когда речь заходит об отношениях с их женами и возлюбленными? Их расстраивает, что женщина их не понимает, не разделяет их интересов, что с ней не о чем говорить.  Еще ни один не сетовал на то, что у него жена умная, зато через одного жалуются на то, что она — дура. Самые же частые претензии: «Она мне врет» и «Ей на меня наплевать, как на человека».

Ни разу я не слышала от мужчины, что она «не уважает в нем Мужчину» или не ходит в платье, но видела возмущение тем, что она пытается им манипулировать разными средствами. Кстати, чересчур «послушные», зависимые от отношений и самозабвенно услужливые женщины, которые стараются им понравиться, восторгов у мужчин тоже не вызывают. Они могут похвалиться ей в компании, но на уровне отношений это их удручает и разочаровывает — всех! Об этом мы же говорили в статье о любви и зависимости.

А как вы думаете, какие мне друзья — мужчины давали советы, когда я делилась сложностями в своих отношениях? «Принять» или смириться? Приготовить борщ или надушиться? Показать свою слабость и зависимость? Не угадали! Совет всегда был один: «Поговори с ним напрямую — он должен понять (объяснить)». 

Вывод: Чего хотят мужчины? искренности. А получают… набор женских хитростей.

Да, мужчин возмущает, когда их постоянно критикуют и пытаются переделать, скандалят и требуют. Но это вопрос банального такта, а не специфически мужская особенность. Нам тоже не понравится, если нас все время будут грубо критиковать, правда? Другое дело, что мужчины обладают этим тактом чаще, и потому женщинам стоит о нем напомнить. Это почти единственный здравый пункт у Хелен Анделин — который, впрочем, и без нее понятен.

Мужчины не настолько зависят от отношений, чтобы делать из них проблему. И если женщина ведет себя скандально, то они хотят, чтобы она хотя бы не мотала им нервы. Мужчины действительно вздыхают свободно, когда женщина перестает это делать — но это не значит, что все счастье для них заключается в тишине дома, и больше им ничего не нужно.

Мужчины и женская мудрость





Женщины иногда возмущаются тем, что мужчины не уважают их и относятся к ним потребительски. Но ведь часто женщина сама, нахватавшись «мудрости» в женских тренингах и советах из журналов, считает себя только кухонным комбайном, кондиционером для «создания атмосферы» и украшением в одном лице — но не человеком, которого можно было бы уважать. И если мужчины не грубят женщинам — то, чаще всего, только потому, что уважают себя, а не их.

Часто единственное, что интересует женщину с детства — это женская мудрость: как стать настолько неотразимой, чтобы попрочнее «охомутать» мужчину. Вы думаете, мужчины не видят эти уловки? Видят почти все, но молчат об этом и подыгрывают, потому что давно отчаялись в том, что с женщиной возможны нормальные человеческие взаимоотношения. Они довольствуются тем, что есть — просто пользуются тем комфортом, которые для них создают.

«Женская мудрость» нам внушает, что умный, успешный и уверенный в себе мужчина хочет иметь спутника жизни в виде пушистого домовитого создании, которое смотрит ему в рот, подносит тапочки, создает атмосферу и двух слов связать не может, кроме «Ты прав, дорогой!». Некоторым такое создание рядом льстит, не спорю — но это как раз мужчины с «проблемами», мягко говоря, с которыми не получится создать счастливую семью, как бы вы не старались…

Женская мудрость гласит, что таким образом  мы помогаем мужчине стать успешным и уверенным в себе. Но почему вы считаете, что без вас у него нет и не может быть уверенности и успешности? Что за самомнение такое? Если он будет успешным — то по собственному выбору, если не будет — тоже. Да, мы можем ему мешать или помогать в этом, но не стоит брать на себя так много — наша роль в этом деле не определяющая и даже не ведущая.

Нормальному — морально и психически полноценному мужчине, не нужна просто ухоженная «хранительница очага», зацикленная на своей «женственности» и озабоченная только порядком, обедами, детьми и предупреждением его прихотей. Ему нужна соратница – полноценный партнер, с которым можно вместе противостоять превратностям жизни и что-то строить. Он хочет иметь спутницу, с которой можно посоветоваться, на которую можно положиться, которой можно доверять, которая понимает его интересы, уважает его, как личность и сама является уважающей себя личностью. Это не исключает разделения хозяйственных обязанностей, которому тоже есть свое место.

Но, когда вся совместная жизнь сводится к этим обязанностям — к исполнению ролей жены и мужа, мужчина справедливо начинает подозревать, что замуж за него вышли только для того, чтобы он обеспечивал, забивал гвозди и говорил комплименты. За что вы, конечно, «платите» ему борщами, уборкой и «вниманием к его потребностям»… — но лично-то на него вам, извините, «наплевать»!

Ему душно и одиноко той «атмосфере», на создание которой тратится столько сил, и вы даже не догадываетесь, с каким удовольствием он общается с какой-нибудь сотрудницей, которая не озабочена тем, чтобы видеть в нем мужчину — объект охмурения, а уважает его и разделяет его интересы. Если он до сих пор не ушел к этой сотруднице, то никак не по причине большой «любви» к вам и «очарованности» вашей «женственностью», а совсем по другим причинам. Не обольщайтесь, при все своих слабостях, мужчины — не животные.

Знаете, почему нет тренингов для мужчин, призывающих «стать настоящим мужчиной»? Потому, что ни один мужчина сознательно не сомневается в том, что он — настоящий. Он считает себя мужественным просто потому, что родился мужского пола — и ни один «гуру» не сможет доказать ему обратное. Так же, как он не нуждается и в том, чтобы ему постоянно напоминали о том, что но — мужчина для того, что им себя чувствовать (хотя, конечно, комплименты им тоже приятны).

В этом мужчины мудрее нас, и стоило бы у них поучиться здравому смыслу. Природа — она на то природа, что ее не нужно искусственно себе прививать — она уже есть от рождения. Это культуру нужно прививать, а не природу. Кто внушил женщинам, что они изначально обделены «природой»? Вы попробуйте с ней побороться — устанете! Но природа в человеке должна знать свое место — отнюдь не первое.

Понаписала столько, что вы уже запутались, чего же хотят мужчины? Подведем итог. Что касается отношений, то получается, что глубине души мужчины хотят того же, чего и женщины. Они вступают в отношения с целью, прежде всего, иметь отношения, как это ни смешно звучит. Искренние, человеческие отношения, основанные на взаимном доверии и уважении, а не хорошо поставленный спектакль, за кулисами которого прячется война полов и одиночество вдвоем.

P.S. Предвижу, что вас начнут интересовать подробности моей личной жизни. Из тех отношений с мужчинами, которые у меня были, самими здоровыми были те, которые начинались с простой дружбы, а не сразу с «романтики». Нет, это не то, что советуют «мудрые женщины»: «Когда встретишь подходящего для далеко идущих целей мужчину, то сразу не прыгай в постель не показывай виду, а поводи его на крючке пообщайся с ним некоторое время, узнай поближе…» Они начинались с нормальной человеческой дружбы — без полового подтекста. И когда потом, по поводу «половых ролей», возникали неизбежные конфликты, дружба (то есть уважение и доверие) оставалась, и на этом можно было было продолжать строить отношения. С теми же, с кем сразу начиналось с полового интереса романтики (да, со мной и это случалось) — на этом все закономерно и заканчивалось, несмотря на следование «мудрым советам».

Не забудьте подписаться — о мужчинах и женщинах еще много будет интересного. Теперь ваша очередь — жду комментариев! Особо интересно мнение мужчин о том, чего хотят мужчины :)

 Индивидуальные консультации
Главная » Психология отношений » Чего хотят мужчины и «женская мудрость»

210 комментариев к “Чего хотят мужчины и «женская мудрость»”

  1. Денис (А.Речков)

    Беда умной женщины в том, что она рискует остаться в одиночестве. Чем женщина умнее тем строже у неё спрос с того кому она доверяет себя. Да я за «субординацию» в этом вопросе, а не за равноправие. Женшина доверяет себя …мужчина несёт ответственность за доверие и ..И за всё…,и за неё, и за жизнь, и за детей, и за их и её судьбу, и за их общую радость и несчастье, и вообще за то, есть ли после него правнуки уважающие его самого вместе со всеми. До этого уровня как правило не дорастают…к сожалению. Это архаизм. Могу сказать от своего опыта…уважать себя заставить можно…но вот любить — нет. Дополняют мужчины и женщины друг друга…в этом их любовь и дети. Как ? Это отдельный разговор и скорее всего, с моей точки зрения, так как в фильме «Убить минотавра» когда Амати говорит своему ученику, что он стал мастером…нет…не в плане учителя и ученика,а в плане мастерства которое сугубо индивидуально..ну не кладут мастера Амати этот ингридиент в лак..не кладут..Его положил Ты и стал Мастером т.е Вы… и обрели Любовь.

    Ответить
    • Станислав | http://www.najdisebja.com/

      «Уважать себя заставить можно…но вот любить — нет».
      Это цитата,Денис.С неверной исходной посылкой. Разочарую, и уважать себя нельзя заставить.
      Заставить можно только подчиниться.

      Ответить
      • Надежда

        Вот и меня, Станислав, это больше всего удивило!
        Но ответила я пространнее, как старому другу :)

        Ответить
      • Денис (А.Речков)

        С чего Вы взяли Станислав, что это цитата ? Это мой личный опыт оформленный до цитатного уровня. Как я это делаю я вам не скажу..потому, что вам наверное это не нужно и во многом может покажется, что Вы прогибаетесь..хотя реально Вы просто работаете на более совершенном уровне чем тот на кого направлены ваши усилия. Общаться с людьми нужно уметь. Этот опыт, к сожалению, от огромного количества ошибок изломавших мою жизнь так, что я сам иногда удивляюсь как вообще ещё нахожусь на плаву..моё место на дне..давным давно. Хотя чисто практически могу сказать откуда брать..есть книга премудрости от Сираха, притчи Соломана, Евангелие и деяния апостолов,… Если смотреть чисто практически, там очень много того, что добавляет подвижности объясняя чего нельзя делать (ну значит всё остальное-то можно, подвижность от этого) и наверное понятно, и вам тоже как не глупому человеку, что архаизм это условность, но это не значит, что не надо соотносить время сегодняшнее с тем когда это было писано «чтобы получить возможность практического применения» ведь культура того времени мягко говоря отличалась от той в которую погружены Мы, но и здесь могу вам сказать нужна избирательность и отличить правду от лжи можно только одним способом..практически проверяя точность того или иного «корректора» и здесь без наблюдательности делать нечего…не суют же пальцы в силовой электро щит правда ? Зажариться можно, а здесь почему-то каждый уверен что именно с ним ничего и не будет..он же умнее умного и вообще ему Эти все «жиды» не указ. Шучу конечно… :x Мы очень много знаем о еврейской культуре и ничего не знаем о своей..до христианской..вы не находите это странным ? Так может быть..запросто…вот эта вся система координат нас подламывает и искажает ..не спрашивая нас…В это рождаешся..проживаешь и умираешь, а жизнь она вообще-то другая… как много ли вам говорили, что одна из форм Богообщения это созерцание его творения т.е природы… Тем более согласитесь попытки её постижения, а тут здравствуйте… Советский Союз, его наука и космодромы…а Вы говорите нельзя заставить себя уважать…Можно :shock: и совсем не обязательно кулаком по морде. Если Вы можите то чего не могут другие и при этом сохраняете человеческое лицо опираясь на чувство собственного достоинства и почему-то начинаете так жить Вас будут уважать..даже безсознательно т.к как вы транслируете уважение и оно возвращается…более упрощённо у мастеров своего дела есть такая формула…первые десять лет ты работаешь на имя,..потом имя начинает работать на тебя… или против тебя..у кого как получается. Последнее это скорее аргументы в пользу… . :o Нет ничего страшного, если ваши «контра» будут серьёзно отличаться от моих «за». В споре как ни странно достигается не истина, а равновесие.

        Ответить
        • Станислав

          Денис, я имел в виду, что «это цитата из вашего комментария».
          Каждый выбирает свой Путь. Мой путь отходит от «словесных игр».
          Благодарю за подробные объяснения.

          Ответить
          • Денис (А.Речков)

            Ничего..ничего,всегда рад..честно говоря не ожидал, что отреагирует ещё кто-то кроме Надежды…. обычно обходят стороной.

            Ответить
            • Станислав

              Ослик Иа («Винни Пух»):
              «И какой отсюда следует вывод?..»

              Ответить
              • Денис (А.Речков)

                …что не надо думать о себе больше чем ты есть на самом деле)))… мудрость Ослика Иа мне не по зубам… .

                Ответить
                • Станислав | http://www.najdisebja.com/

                  Денис, постоянное самоуничижение если не поза) — это обратная сторона мании величия.
                  Я предполагал ответ на вопрос, почему вам не отвечают (Ковальская отвечает,Виталий дед),помнится отвечал).
                  «Или здесь говорить не так, или так говорить не здесь». Кстати, вполне совместимые вещи.
                  Удачи. В конкурсах своих особенно.

                  Ответить
                • Денис (А.Речков)

                  И вам не «хворать»… т.е Удачи конечно чисто по жизни.

                  Ответить
        • Надежда

          Денис,то достижение уважения, о котором Вы говорите,это никак не «заставить» уважать — это реальное уважение, когда есть за что ;)
          А о культуре и религии давайте потом? У меня сейчас сессия — совсем нет времени… :cry:

          Ответить
          • Денис (А.Речков)

            Удачи…кстати добиваться к себе уважения меня подучли в немалой степени сессии…профессуру тяжело убеждать в том, что ты чего-то стоишь…особенно если тебе надо здавать предмет в котором он профи,а ты профан. не отвечайте надежда…удачи..победа тем слаще чем тяжеле она досталась так что не огорчайтесь если что… .

            Ответить
    • Надежда

      Денис, и Вы туда же? Или я опять Вас недопоняла?
      Не знаю, умная я или нет — видимо, совсем глупая… :x
      Я не понимаю, в чем «риск» остаться в одиночестве, и что такое «одиночество» — тоже не понимаю…
      Как и то, что умная женщина может хотеть кому-то «себя доверить»…
      И «субодинацию» не понимаю, и «равноправие» тоже…
      Еще больше не понимаю, как можно «заставить» себя уважать?
      Или я с Луны свалилась — или Вы сейчас перечислили горсточку шаблонов из копилки «народной мудрости», ни на минуту не задумавшись при этом. Потому, что если подумать, то видно, что эти штампы реального смысла не имеют и не несут, соответственно…
      Зачем вздыхать об «архаизмах»? Знаете, что это на самом деле? — человек придумывает нежизнеспособную пастельную мечту, потом поселяет ее где-то в прошлом и начинает порицать современность. А шутка в том, что его мечта никогда и нигде не существовала по причине своей нереальности — кроме воображения…
      Но эти мечты — и мужские, и женские лубочные варианты очень живучи, к сожалению, и отравляют людям реальную жизнь :cry:
      Но вообще я рада, что Вы вернулись! Здравствуйте! :shock:
      Если интересно, почитайте начало этого цикла (ссылка в начале статьи) и длиннющую переписку под ним — там весело! :) И много «сломано копий» по поводу стереотипов, штампов, отношений и прочего… ;-)

      Ответить
      • Денис (А.Речков)

        Здравствуйте Надя…я не уходил…просто компилировать статью на конкурс о любви из своего же написанного вам ранее не счёл удобоваримым вариантом…всё, что знал по этому вопросу я вам ужо рассказал…чего трепать-то, лучше не будет..надо прожить ещё чуток чтобы сказать больше…хотя если хотите я выложу черновик, но ничего нового для себя вы там не увидите.
        Архаизм это утверждение..какие могут быть ахи-вздохи. Всё что отброшено в прошлое и не используется сегодня это архаизм или я не прав с точки зрения академического понимания архаизма ? Я современный человек и меня не просто устраивает моё время…я его вижу и чувствую, и если хотите уже поймал его импульс и ритм…когда родился тогда и пригодился. Надо не бояться сравнивать ведь всё познаётся в сравнении… . :???:
        P.S. Статья хорошая, сильная и смелая. В ней ощущается и уважение, и любовь и сильная воля человека готового стоять спина к спине во все оружии в бою если понадобится. Лично я её прочитал легко..без ударов по своему самолюбию. В ней нет критики. Есть анализм и некоторая художественная, композиционная законченность. Некоторая значит индивидуально очерченная. Это же указано в предисловии..как личный опыт женщины от общения с мужчинами.

        Ответить
        • Надежда

          Денис, пришлите мне черновик статьи о любви. Дело не в том, что я хочу увидеть что-то новое. Я хочу, чтобы люди увидели разные точки зрения.
          По поводу времени напишу статью однажды :)
          Спасибо за рецензию моей работы! :grin:

          Ответить
    • Войта

      А почему вы считаете что должна быть субординация а не равноправие? На каком таком основании? Я вот как женщина категорически не приемлю мужское верховенство — со мной можно только сотрудничать и быть на равных, позиция сверху-вниз для меня неприемлима. Я считаю подобное «превосходство мужчины» не иначе как глупым архаичным предрасудком, с которым нужно бороться, так же как и с предрасудком о том что женщина должна быть «мягкой и пушистой».

      Ответить
  2. Станислав | http://www.najdisebja.com/

    Надежда, что я могу сказать? Статья правильная. Но слишком длиная. Опять же, на мой взгляд. Что-то мелькало, против чего я мог возразить. Так ведь, это со своей точки зрения.
    Я не собираюсь отвечать за Всех Мужчин. Я перед жизнью, даже, за лучших друзей отвечать не буду. Помогать, если смогу, стану. А выводы — это уж их дело.
    Подождите, что скажут читательницы.
    Какой реакции вы ждете на эту статью? Каких вопросов?
    Я лично не вижу, о чем мы могли бы здесь спорить.А уж, тем более,- для чего.
    С моей точки зрения переизбыток обобщений.

    P.S. Будут конкретные вопросы, задавайте.
    Кстати, ошибку вспомнил.Цитату не найду. Сказано, что любой мужчина уверен в собственной мужественности. Уверен, что это не так.
    И тренинги «для мужчин» проводятся, потому что — это золотое дно для …Чаще, конечно, эти тренинги касаются секса и пикапа. Но, наверняка есть и что-нибудь «помягше».

    Ответить
    • Надежда

      О, на этот раз я согласна — слишком длинная! 2200 слов — это перебор, но короче не получилось, а делить не логично…
      На счет реакции на этот раз — не знаю :oops: Но повторюсь, что пишу не для реакции. ;)
      Без обобщений говорить на публику — не реально. Не писать же цикл историй про соседа Васю, про брата Петю, про мужа подруги Мишу… :x
      Всех мужчин на планете я не знаю, конечно, но лично я не встречала ни одного СОЗНАТЕЛЬНО сомневающегося в своей мужественности, чтобы идти ей учиться. Нет, может в каком-то случае сказать, что поступил «как не мужик» — но это другое несколько… Как и манипуляции типа «Я тебя не достоин — тебе нужен настоящий мужчина» — кокетство просто.
      Курсы по пикапу и по сексу — это совсем другое! Надо было их упомянуть для полноты картины… Это то же «изучение противника» для известных целей, а не «самосовершенствование» — как у женщин.
      Специально не искала, но если бы были курсы мужчин в том же размахе, как женские тренинги — все бы знали :)
      Да, видела энциклопедию для мальчиков :) А еще вас в детстве шпиняет каждый мимослучающийся — «Ты же мужчина!» Но то — детство…
      Вопросов не было пока — просто интересно было Ваше мнение о статье ;)
      Я пока ведь «перо пробую» — определяюсь со стилем, форматом, тематикой…

      Ответить
  3. Станислав | http://www.najdisebja.com/

    Вы когда-нибудь слушали разговоры «настоящих мужчин» о женщинах? Неискусный мат-перемат на тему секса. Зачем?Да, затем, чтобы «доказать» всему миру:»Мыслю, как мужчина».Штамп.Тот , кто знает,не стремится доказать.

    Разговоры о «джентельменстве» — еще штамп.Чем пикап с мужской стороны отличается от ругаемых «курсов женственности»? Тот же «женский пикап».

    Если мужчина «консультируется» (плачется) по поведению жены, он перекладывает ответственность.Вы говворите,никто не сомневается в своей мужественности. А, поконкретнее:в чем?

    P.S. Статья «против женских тренингов». А «за что?»Что предлагается альтернативно?

    Ответить
    • Надежда

      Станислав, я очень много слышала разговоров «настоящих мужчин» :x
      Совершенно верно, в этом выражается бессознательное сомнение (оно же комплексы), но оно никогда не достигает сознания. У кого достигает — тот меняет ориентацию :)
      Не сомневается, что он «настоящий» и ничего менять не нужно принципиально. Курсы пикапа — это техника, женские такие тоже бывают, но я не них писала, а о других, призывающих менять себя внутри и делать из себя женщину, которой ты, якобы, не являешься… Вы поинтересуйтесь хотя бы тем же «Очарованием женственности» — и все поймете ;)
      Альтернативно предлагаю развитие личности или зрелость — разве это не читается?

      Ответить
      • Станислав | http://www.najdisebja.com/

        Я не собираю (за ненадобностью) статистику, какой процент деятельности человека контролирует сознание. Да, я и не уговариваю никого.
        Альтернатива для меня не прочиталась. Вы настолько ярко прописали отрицательность «курсов» (смотреть которые мне совершенно нет никакой необходимости, что даже не заметилась отрицательность этих курсов.

        Предлагаю прогноз. (Даже, на спор!)Большинство, прочитав, проговорит какие-то эмоции вслух и…при случае запишется на эти курсы.

        Ответить
        • Надежда

          Ну, это будет уже вопрос их совести :) Хотя бы себе врать не будут :x

          Ответить
          • Станислав | http://www.najdisebja.com/

            Хотите «эзотерику»? Вижу, висит какая-то болотного цвета большая лохматая непонятка, причем, исходная.
            Не будем сейчас по кругу излагать (разлагать) собственные мнения.Последний вопрос. Не понял:
            «В чем они себе врать не будут»?
            Только не говорите, что 98% людей «никогда себе не врут».

            Ответить
            • Надежда

              В том, что они занимаются «самосовершенствованием, развитием и духовностью»
              98% людей как раз себя врут — кто-то всегда, кто-то реже. Но верю, что «не специально» ;)
              Про «лохматую эзотерику» не поняла — это Вы про что?

              Ответить
              • Станислав | http://www.najdisebja.com/

                Ладно. Блажен кто верует.( Что люди не будут убеждать себя в том,что…)
                Картинка такая возникла, вот и все.

                Ответить
  4. Мила

    Для внесения ясности, прошу автора: четко изложите, а что Вы понимаете под «мужественностью» и «женственностью». В правильном, здоровом смысле слова. Т.е. что такое в Вашем понимании обладать правильной женственностью, (а НЕ как у Анделин и в тренингах), и что для Вас нормальная здоровая мужественность?
    Потому что так или иначе, этими понятиями Вы оперируете, и не станете отрицать, что эти понятия есть, и у Вас они тоже есть, без сомнения. Только вот какие они, Вы не говорите.
    Им по сути посвящены эти статьи, и при этом они не обозначены :oops:

    Ответить
    • Надежда

      Мила, это всего две статьи, а не дипломная работа. Конечно, я их обозначу. Скорее всего, в следующей статье :)

      Ответить
  5. Мила

    А вот еще что интересно. Вас цитирую (более ранняя статья): «качества настоящего мужчины (…) Ответственность, самостоятельность, умение принимать решения, активная позиция и прочие МУЖСКИЕ качества»
    — это что, трансляция гендерных стереотипов? :cool: Вы же с ними боретесь изо всех сил? :cool: Ведь эти качества и женщине тоже свойственны! А если мужчина родился от природы не таким? о ужас!:x Ай-ай-ай, Да это же настоящие социальные штампы :x А еще говорите про «мужскую природу», это вообще ни в какие ворота не лезет, ведь каждый индивидуален по-вашему, и не надо его под половые штампы подгонять. Какое-то противоречие здесь с Вашей этой статьей )))
    Что, будете исправлять прямо в той статье, удалите эти обе, или оставите это вопиющее противоречие :grin:
    У Вас в новой статье новое мировоззрение, причем противоположное :razz:
    Вы уж как-то определитесь)

    Ответить
    • Надежда

      Мила, кроме попытки поймать меня на противоречиях Вам больше нечего сказать? Браво! :)))
      При неглубоком взгляде и при желании, где угодно можно их найти! Я все выстрою с систему и объясню со временем в подробностях, если Вам интересно. Даже научную работу могу защитить :)
      Но вижу, с прискорбием, что Вам не интересно нисколько. Я уже много раз разными словами все проясняла — и в статьях и в комментариях, но Вы не хотите слышать даже. :( Вы даже не даете себе труда подумать, а просто фанатично воюете за свою религию — и в это войне у Вас хороши все средства…
      Ваша язвительность некорректна и смешна. Может, все-таки, будем общаться, как взрослыекультурныеумные люди? — Т.е. не передергивать, стараться понять, что на самом деле говорит оппонент, и формулировать и аргументировать свою позицию, а не просто брызгать ядом?

      Ответить
      • Мила

        Пока не будет обозначено, что Вы имеете в виду под женственностью и мужественностью, нет смысла обсуждать эту статью, просто получится очередной разговор ни о чем, так что ждем, пока накритикуетесь вдоволь и наконец сформулируете и изложите свою позицию (до сих пор этого не было). Тогда ситуация прояснится для всех, думаю.
        Я наткнулась на статью о воспитании и реально увидела, что Вы сами такими же гендерными стереотипами мыслите, это вызвало мягко говоря недоумение, особенно учитывая предыдущий разговор.
        Это не язвительность, а ирония :x Причем тут брызгать ядом, я говорю по делу. Реально странно, когда с пеной у рта доказывают одно, а потом все наоборот…
        Понять я и пыталась, а Вы так и не объяснили это противоречие, зато призвали не брызгать ядом, очень грамотный, АРГУМЕНТированный ответ :razz: Дак давайте как взрослые люди будем общаться, я разве ж против. А то вместо ответа одни призывы) Понимаю, неприятно наверное, но объясниться-то надо? Может, не я одна в недоумении.

        Свою позицию я пыталась уже изложить, и свои аргументы приводить тоже, чуть не километр исписала, а что это дало, да и читателям вряд ли было интересно) Все мои жалкие попытки тут же расчленялись и заканчивались провалом, тем более я в меньшинсвте))) Думаю уже достаточно) Я делаю вывод, что не умею хорошо изложить свою позицию, и думаю, что у Вас это лучше получится. Тем более, я блогов не веду, а вот Вы ведете, Вас читают, обсуждаем мы тут не мои, а Ваши статьи, и Вы так или иначе претендуете на правильное понимание вещей, а значит Ваша позиция должна быть безупречна. В данных статьях задета большая и важная тема, и подходить к ней нужно обстоятельно, со всей серьезностью.

        И не надо, это не моя религия, я такой же сомневающийся как и все, просто пока сделала иные Выводы, чем Вы, это не повод записывать сразу в фанаты. Не понимаю о какой войне говорите, это слово у Вас со всеми комментаторами в диалогах появляется, даже странно))) Да, если с чем-то несогласна, я пытаюсь возразить, но при чем тут фанатичность? Если так рассуждать, то и Вас можно в ней обвинить, однако я этого не сделаю.
        Благодарю за внимание.
        :???:

        Ответить
        • Надежда

          Да, Мила… Мне все больше нравятся мужчины :) Как пообщаешься с такими проявлениями «женского естества», так мизогинией и заболеешь…
          Я вам абсолютно ясно ответила, а Вы не унимаетесь! Вот зачем опять передергивать? У меня уже прямо руки опускаются :cry:
          Могу посоветовать поизучать такие категории, как «стереотипы» и «природа», и вообще немножко СЕРЬЕЗНЫХ рассуждений почитать, заглянуть в психологию — научную, в историю культуры… А потом перечитать хоть все мои статьи и комментарии, которые я Вам писала — не в поисках того, за что зацепиться для очередной порции ядовитости, а в поисках СМЫСЛА сказанного.
          Я не говорю ничего принципиально нового или революционного, моя позиция основана не только на моих домыслах. История человеческой культуры, философии — не тайна за семью печатями. Это Вы защищаете явление, которому «без году неделя», и которое сформировалось с одной целью — оболванивания не очень образованных людей за их деньги, как истинное для всех времен и народов, потому что Вам успешно промыли мозги.
          Как прикажете разговаривать с человеком, для которого не имеют значения ни аргументы, не история, ни наука, ни какие-либо основы ведения дискуссии? Потому и называю это фанатизмом — с Вами спорить тоже самое, что спорить с жертвой тоталитарной секты. Вам не доводилось? — неблагодарное занятие…
          Я, кстати, не претендую «на правильное понимание вещей», а призываю каждого включить мозг и обрести уникальную личность, жить своей жизнью и иметь свое мнение, а не быть жертвой и транслятором сомнительных учений. И этом, собственно, и говорится в этой статье — ни о чем другом! Я не собираюсь, разрушив ложную мифологию, подсовывать вместо нее свою мифологию. Вам понятна такая позиция? Или Вы живете исключительно в мире штампов, мифов и корысти?
          Напомню — Вы первая перешли на личности ;)
          Вот Вам не моя статья — тоже интересно написано http://lena-zimnaya.livejournal.com/14590.html Особенно комментарии :)

          Ответить
      • Юлия

        На мой взгляд, автор-молодая девушка (женщина). В статье очень много «воды» по существу сказано мало. Сейчас очень модно что то писать, не важно что ты пишешь. По-моему, статья больше похожа на антирекламу, которая, по сути, является той же рекламой какой то там мадам с тренингами по женственности. Я считаю, что если пишешь статью, то основываться нужно на своем личном опыте, а не на каких то там общих фразах и пусть это будет «одна знакомая», «жена Миши и так далее», тогда хотя бы можно с интересом почитать. А вообще свое мнение можно конечно высказать, но считаю зачем?. Все мы индивидуальны и каждый человек любую информацию, будь то Ваша статья, девушка, или же какие то там тренинги, воспринимается сообразно личному опыту. И в тех же тренингах, кто то как и Вы усмотрит негатив, а кому то может быть они и будут полезны. И почему Вы говорите, что ими «тренингами» интересуются лишь «дуры» (себя то Вы считаете, судя по всему умной, многоопытной в плане общения с мужчинами и знающими их суть, что в корне не правильно, по-моему), неуверенные в себе (своей женственности), эдакие мужики в юбках с не сложившейся жизнью, хотящие облапошить мужчин и поиметь с них выгоду. Это не так. Просто все хотят быть счастливыми и мужчины и женщины. То, что мужчины и женщины немного по другому устроены-это факт. Как и то что, бывают «мужественные» женщины и «женственные» мужчины. В самосовершенствовании нет ведь ничего плохого. А в отношениях между мужчиной существует сексуальный подтекст. Вы ведь не будете общаться с человеком, который Вам неприятен (от него неприятно пахнет там, и, необязательно должны быть общие интересы). Согласна, что нужно быть собой Статья не удивила и не поразила. Очередная «бредятина» и ничего нового.

        Ответить
        • Надежда

          Юлия, спасибо за комплимент! (это насчет «молодой»)
          «если пишешь статью, то основываться нужно на своем личном опыте, а не на каких то там общих фразах и пусть это будет «одна знакомая», «жена Миши и так далее», тогда хотя бы можно с интересом почитать. А вообще свое мнение можно конечно высказать, но считаю зачем? Все мы индивидуальны и каждый человек любую информацию, будь то Ваша статья, девушка, или же какие то там тренинги, воспринимается сообразно личному опыту.»
          Таким рассуждениями Вы лишаете смысла ВСЮ науку, и в частности, гуманитарные дисциплины — психологию, педагогику, философию… Это очень смело, не находите?
          Но даже если отказать науке в праве на существование, человек все равно не будет все воспринимать так уж «индивидуально», как хотелось бы верить — до своего собственного суждения еще дорасти нужно :smile: Как правило, все основываются на расхожих стереотипах, предрассудках и т.п. и почему-то выдают их за «свое». «то что, бывают «мужественные» женщины и «женственные» мужчины» — пример стереотипного мышления.
          «И в тех же тренингах, кто то как и Вы усмотрит негатив, а кому то может быть они и будут полезны». Конечно, они могут быть полезны — в зависимости от поставленных целей. Я это не отрицаю. Только «польза» бывает разная — и по качеству, и по продолжительности…
          «И почему Вы говорите, что ими «тренингами» интересуются лишь «дуры» (себя то Вы считаете, судя по всему умной, многоопытной в плане общения с мужчинами и знающими их суть, что в корне не правильно, по-моему) неуверенные в себе (своей женственности), эдакие мужики в юбках с не сложившейся жизнью, хотящие облапошить мужчин и поиметь с них выгоду. » Я ничего подобного не утверждала — это лично Ваше суждение, которое Вы мне приписали :x По этой причине не вижу даже смысла его опровергать. :)
          «статья больше похожа на антирекламу, которая, по сути, является той же рекламой какой то там мадам с тренингами по женственности.» Да, для тех, кто хочет именно того, что я описала — это реклама, но это не моя вина, а вопрос их выбора — теперь уже полностью сознательного.
          «Просто все хотят быть счастливыми и мужчины и женщины» Совершенно верно! Но «счастье» каждый понимает в меру своего морального уровня, во-первых. А во-вторых, не все, что обещает «счастье», действительно к нему приводит — о чем и пишу :) Заблуждения в этом вопросе могут очень дорого стоить, самое минимальное — потери многих лет жизни.
          «То, что мужчины и женщины немного по другому устроены-это факт» — Да, это факт, но их этого факта совсем не следует всего того, что говорят стереотипы, тренинги и Вы вслед за ними…
          «В самосовершенствовании нет ведь ничего плохого. А в отношениях между мужчиной существует сексуальный подтекст.»
          Похоже, вы не услышали моей мысли… Если продолжаете называть «самосовершенствованием» то, что ни к коем случае им не является, и ставите, совсем не обязательно присутствующий, «сексуальный подтекст» во главу угла. Даже я Вам могу свидетельствовать своим опытом, что без этого «подтекста» отлично можно обойтись, и я могу общаться с человеком, который мне физически неприятен — и даже с удовольствием, и уважать его и восхищаться тоже могу. :shock:
          «Статья не удивила и не поразила. Очередная «бредятина» и ничего нового.»
          Очень рада за Вас, что Вы уже все знаете, в отличие от многих других! Хотя имею все основания предполагать (исходя из Вашего комментария), что Вы просто не поняли того, о чем я писала. Проще всего непонятное назвать «бредом» и отбросить на этом основании… Ваше право! :smile: Откройте, например, Гегеля — и он вас тоже «не удивит и не поразит», а покажется «бредятиной» :x Нет, я не ставлю себя на одну доску с Гегелем — просто гипертрофированный пример.
          Вопрос: что побудило Вас написать комментарий к такой недостойной внимания статье? Только честно! ;)

          Ответить
          • Юлия

            Не ожидала получить такой развернутый разнос по всем фронтам :))))
            А что? Я не права в том, что Вы молоды (думаю Вам до 30 и у Вас наверно детей еще нет и еще пока не замужем, но может Вы собираетесь)? судя по всему, Вы человек образованный, что безусловно — плюс(может и не одно образование у Вас).
            Что побудило? С удовольствием отвечаю, Надежда! считайте это комплиментом: По названию статьи думала, что речь пойдет об очередном: как вести себя женщине, чтобы понравиться мужчине и бла бла бла в том же духе. Но здесь что то новенькое. Неожиданное, за это и хвалю. Но прочитав статью, остался какой то неприятный осадок что ли….как будто бы Вы не очень то любите женщин, они Вам неприятны и относитесь к ним как к соперницам по количеству мужского внимания.т.е. любите быть в центре мужского внимания, скорее Вы привлекательны внешне, по натуре Вы перфекционистка и во всем стараетесь быть на высоте, только вот что за этим стоит? Вам не кажется, что Вы загоняете себя в рамки не своего, а мужского стереотипа для того, чтобы быть у мужчин популярной? Вы считаете себя индивидуальной, обособленной и не такой, как другие женщины. Вы кичитесь тем, что у Вас много друзей мужского пола. Поэтому статья попахивает самодовольной рекламой себя и своего образа жизни которая ничем не обоснована здесь, а просто гольные рассуждения может поэтому неприятно ее читать (но может это только мне) :)))
            По поводу Вашего ответа:
            — по поводу смелого утверждения:)
            Я имела ввиду то лишь, что, то что мы читаем, считаем, о чем думаем, все это мы соотносим с собой и своими ощущениями. Ребенок пока у него язык не прилипнет к железу на морозе, не поймет ведь, что мама была права и что не нужно это делать. И так везде. Мы познаем мир сами путем набивания шишек в том числе и, для самодостаточного человека, все эти тренинги, все мнения окажутся уж не руководством к исполнению- это точно(здесь я подчеркиваю , я не имею ввиду науку). Предпочитаю точные науки кстати. Не очень люблю пространные рассуждения, люблю когда грамотно, и, что называется — по существу. Все равно, как ни крути рассуждения у Вас женские- мужик бы сказал четко и по существу. У вас много воды.
            Я имею ввиду эти псевдотехники «правильного» общения с противоположным полом. Тошнит уже от них. Вот было подумала, что здесь увижу что то новое. Но нет.
            Создается ощущение, что Вы, начитавшись всяких там книжек, решили- вот напишу все в точности до наоборот- и стану популярной. И ко мне будут приходить мужчины и жаловаться на своих нерадивых подруг (опять таки поначитавшихся книжек), которые только и думают как бы их поиметь и за людей их не считают. Грош цена таким мужчинам. Зачем жаловаться? Сам ведь выбирал себе такую.Жаловаться,и себя жалеть знаете ли, вообще-то — опасная вещь.
            Да, у меня на все есть собственное мнение (значит по-вашему я доросла значит:))))
            И в то, что есть женственные мужчины и мужественные женщины — это мое мнение. Я таких экземпляров встречала. Да, статья не понятная, Вы правильно поняли мою мысль (по поводу бредятины).

            Ответить
            • Надежда

              Это уже больше на разговор похоже ;)
              Спасибо за комплимент! :)
              Нет, Юлия, Вы почти ни в чем не угадали :) На странице «Обо мне» есть информация.
              Мне 37 лет, у меня 2 детей, старший из которых меня уже перерос. Замужем я уже побывала, и вообще у меня очень богатая биография… На данный момент мне и так хорошо — и я не одержима идеей замужества, как и страданиями по поводу внимания мужчин. Всю жизнь я скорее страдала от его переизбытка и никогда не сталкивалась с соперничеством. Возможно, именно потому, что изрядно отличаюсь — это правда. :) Женщин я недолюбливаю (не всех!) не за это, а за некоторые специфические их черты, в чем солидарна с мужчинами. Негатив, которые Вы уловили в статье, действительно есть — и тому виной накал страстей по поводу предыдущей статьи, всего лишь. Кстати, «самореклама» тоже вызвана «пожеланиями» оппоненток, чтобы я писала «из своего опыта». Вообще-то я не очень люблю писать о себе — предпочитаю отвлеченно рассуждать… :)
              На протяжении долгой жизни в стереотипы я себя «загоняла» очень разные и с разными целями… пока не пришла к их несостоятельности. Вообще люблю ставить «эксперименты» :)
              То, что я здесь написала — действительно плод моего личного опыта и мои размышления. И меня тошнит от того, что на каждом углу встречается и я решила высказаться, потому что жалко девочек, которые на это покупаются… Я не хочу давать «рецептов», а просто призываю включить мозг. Хотя бы усомниться в «рецептах»… Потому тут и критика голимая — все наоборот, как Вы говорите.
              Насчет перфекционизма — да, есть такой грех отчасти…
              «рассуждения у Вас женские- мужик бы сказал четко и по существу» — не факт :) Всякие мужики бывают, даже среди моих комментаторов… Что лучше четче и короче — согласна, но я пока совершенства не достигла. Да и не все объяснишь кратко. В прошлый раз посыпалось столько вопросов, что я устала объяснять, что я имела в виду. Потому здесь и постаралась предотвратить вопросы и все «разжевать». Философия — тоже точная наука, но точные определения пространны, да еще и каждому используемому понятию нужно определения давать… Но что поделаешь — она говорит о более сложных и неоднозначных вещах, чем физика или математика.
              «то что мы читаем, считаем, о чем думаем, все это мы соотносим с собой и своими ощущениями» — эмпирический способ познания не единственный, и на своих ошибках учиться — не лучший вариант. Зачем, когда есть чужие? А можно еще и подумать? Человек вполне способен отвлечься от «себя». Даже когда решает задачу по математике — где там его опыт и ощущения?
              То, что мужчины тоже жалуются — это факт. Нет, не все и не всегда. Но бывают и у них проблемы… Можно этот факт оценивать как «плохой» или «не мужской», но это совсем другой разговор… И эти-то оценки часто вредят отношениям, а не помогают — почему я и выступаю против стереотипов.
              Да, Вы не глупый человек и возможно, имеете свое мнение по многим вопросам.
              «И в то, что есть женственные мужчины и мужественные женщины — это мое мнение. Я таких экземпляров встречала.» Извините, не соглашусь, что Ваше! Это Ваш взгляд через призму банальных гендерных стереотипов. Да, я так тоже могу и тоже «встречала» — но не считаю, что стоит так смотреть и оценивать.
              Гендерные стереотипы вредят реальным отношениям — и это точно мое, «выстраданное» мнение, что на своем опыте, что на чужом :)

              Ответить
  6. Денис (А.Речков)

    Дааа бабоньки…почитаешь Вас…Во Вы блин вцепились друг в друга..пух и перо..просто рвать и метать хочеться.. рвать и метать…чесс слово… :x До белого каления женщину может довести только женщина..и самое смешное что каждая по своему права..но не порвать «конкурента» это выше всяческих сил.. вы это..как владимир ильич ленин давайте…тезисно друг друга мочальте…разобраться будет проще…если бы я каждую секунду думал что во мне женственного, а что мужественного я бы спятил давным давно :x …А если серьёзно Вы бы поберегли бы друг друга девочки :grin: Вы ж не в суде…у каждого своё мнение..блогер только обобщает как может… :???: А комментатор только комментирует насколько может…Честно…я бы не лез… да с дуру оставил флажок и вынужден Вас читать, что само по себе может быть и не плохо… И могу даже сказать чисто по мужски…скандалить непродуктивное занятие и можно сказать уверенно…вредное занятие… и если вы реально хотите конфликта то Вам лучше идти к своему начальству на работе..во всяком случае вы узнаете о себе много нового и познаете на своём опыте кто из вас чего стоит :shock:
    Далеко не без Уважения милые Женщины Денис (А.Речков)

    Ответить
    • Надежда

      Вот я и про то, Денис! :smile:
      Но что тут поделаешь — с «женской-то природой»? :x
      Потому и предпочитаю с детства дружить с мальчиками ;-)

      Ответить
  7. Денис (А.Речков)

    …хотелось бы заслушать «конкурирующую фирму»… :cool: «Мила» пока молчок…наберите в контакте «Amel Bent – Laam Petite Soeur» там очень хороший текст..он многое объясняет в женской природе )))

    Ответить
    • Надежда

      Денис, так Вы почитайте бурные дебаты под предыдущей статьей о женственности (ссылка выше -в первом предложении) — там разные позиции изложены вполне, и Милино мнение тоже :)
      Эта статья — мой комментарий к той, в большой степени. Я ее написала в ответ тем моим собеседницам.

      Ответить
  8. Елена

    Нда….Кроме критики женщин, как абсолютно неумных, невротичных и эгоистичных и так далее, и восхваления мужчин, причем только за то, что они мужчины, в статье я что-то больше ничего не нашла. За что ж вы их так, женщин, и в хвост , и в гриву? Ведь все эти постулаты о женственности вы просто утрируете, каждое из них довольно широко можно рассматривать, то же «ублажение», например. Почему Вы считаете, что все женщины мужчин боятся и ненавидят и хотят непременно использовать? Это как в песне » все мужчины изменяют женам….а я не такой…я не такой…я не такой…все вот такие…а я у тебя один не такой))))Вот Вы не такая….а все женщины вот такие….глупые, невежественные, корыстные и так далее. Непонятна мне Ваша позиция, и непонятно с кем Вы воюете. И непонятно, чего же все-таки хотят мужчины?

    Ответить
    • Надежда

      Елена, да, можно сказать, что восхваление мужчин и критика женщин. Вы скажете, несправедливо? Да, утрирую — потому что так виднее суть, которая за «широким рассмотрением» может прятаться, но от этого не меняется…
      Я критикую женщин не со зла, а потому что мне за них обидно! И «восхваляю мужчин» по той же причине — почему их считают тупыми животными? Если бы я писала для мужчин — то, скорее всего, наоборот, оправдывала бы перед ними женщин и критиковала бы их :)
      Я не говорю, что ВСЕ женщины такие, и что я одна другая! О чем даже специально написала в последнем абзаце. Если Вы тоже другая, то эта статья просто к Вам не относится. Но согласитесь — это очень распространенные, общие почти для всех, представления, которые в последнее время активно пиарятся желающими заработать на женских слабостях.
      Собственно, почему я так считаю, я написала :) Загляните в рекламу любого женского тренинга — и Вы там увидите именно это. Не было бы «спроса», того что «женщины мужчин боятся и ненавидят и хотят непременно использовать» — не было бы таких предложений ;-)
      Воюю я не с «кем», а скорее «с чем» — со стереотипами, предубеждениями и модными учениями… Не с людьми, а с явлениями. Ничего не имею против никого. Я даже понимаю тех, кто занимается «оболваниванием» женщин — они делают свой бизнес, и те, кто им платит, сами виноваты.
      А мужчины хотят, я думаю, того же, что и любой человек — ничего специфически «мужского» они не хотят. Это философский вопрос «Что вообще хочет человек?» И конечно, это может быть очень индивидуально в совокупности с общими чертами…

      Ответить
    • Юлия

      Согласна, Елена! Статья какая то однобокая. Как бы это сказать…складывается ощущение..какой то недолюбленности что ли у автора, а еще, правильно Вы заметили большого индивидуализма в плане «выпячивания своей Личности,мда…юношеский максимализм и перфекционизм бушует, что вот все бабы как бабы а я — Королева». По себе могу сказать, что то, что ты дружишь только с мужчинами или только с женщинами — это не плюс, и не преимущество. Да и вообще, что нам всем от жизни то надо, жизнь она то короткая и времени мало, чтобы тратить его на всякую ерунду — для женщины и мужчины очень нужно найти своего человека, а друзья сегодня есть- завтра нет. Сегодня у меня одни интересы и одни друзья, завтра я переехала в другой город, изменился круг общения и интересы поменялись. А свой человек рядом и в этом счастье. :idea:

      Ответить
      • Надежда

        Здорово! Меня еще и «психоанализу» подвергли за бесплатно! :shock:
        Спасибо за откровения :x
        Начинаю замечать, что когда по сути человеку сказать нечего, а соглашаться не хочется — он начинает переходить на личность автора… Как будто от безупречности автора напрямую зависит истинность его суждений. Отличный выход, кстати! — При желании, можно усмотреть «пятна» на ком угодно.., правда, найденное больше говорит о самом искателе, чем об исследуемом объекте :x Например, именно этот прием использовали некоторые против проповеди Христа…
        «Да и вообще, что нам всем от жизни то надо, жизнь она то короткая и времени мало, чтобы тратить его на всякую ерунду — для женщины и мужчины очень нужно найти своего человека, а друзья сегодня есть- завтра нет. Сегодня у меня одни интересы и одни друзья, завтра я переехала в другой город, изменился круг общения и интересы поменялись. А свой человек рядом и в этом счастье.»
        Спасибо за столь четкую формулировку Вашей жизненной позиции и смысла! Правда, кое-что непонятно… Что Вы собираетесь делать дальше — после того, как «найдете человека», например, если все остальное для Вас — «ерунда»? И что он с вами делать будет? Собачку свою «рядом» не проще завести? С ней хлопот меньше, а «счастье» — то же самое: «свое» и «рядом»! :x

        Ответить
        • Юлия

          «Женщины иногда возмущаются тем, что мужчины не уважают их и относятся к ним потребительски. А что им остается делать, если единственное, что интересует женщину с детства — это «женская мудрость», наука о том, как стать настолько неотразимой, чтобы попрочнее «охомутать» мужчину? Как ее уважать-то и кого тут уважать? Если мужчины не грубят женщинам — то, чаще всего, только потому, что уважают себя, а не их.» — ППЦ :)) :!:

          Ответить
          • Надежда

            Это еще не ППЦ! Вы прочитайте предыдущую статью Вот там точно ППЦ! :) Кстати, она Вам многое прояснит относительно этой, думаю…
            Не понимаю, правда, что вам не нравится в довольно очевидных фактах?

            Ответить
        • Юлия

          Для меня цель жизни это любить и быть любимой. Собачка для этой цели не годится (для меня). Быть может это для Вас значит мало, для Вас цель жизни- это наверно пререкаться и превозносить свое ЭГО :)))

          Ответить
          • Надежда

            Ну видите ли, у меня другая цель жизни, Вы угадали! :)))

            Ответить
      • Никита

        >большого индивидуализма в плане «выпячивания своей Личности,мда…юношеский максимализм и перфекционизм бушует, что вот все бабы как бабы а я — Королева».

        Я вас разочарую, Надежда далеко не первая, кто пишет статьи на такие темы. Конечно, в статье присутствует некая наивность и эмоциональность, но только потому, что ее целевая аудитория — не психологи и социологи, а обыватели.

        >По себе могу сказать, что то, что ты дружишь только с мужчинами или только с женщинами — это не плюс, и не преимущество.

        Преимущество хотя бы в том плане, что автор грубо говоря видит в мужчинах людей, а не пенисы, кошельки и «сильные плечи».

        > Да и вообще, что нам всем от жизни то надо, жизнь она то короткая и времени мало, чтобы тратить его на всякую ерунду

        Опять же, начинаются обобщения за всех мужчин и женщин. Что для вас ерунда — для других важно, и наоборот.

        > для женщины и мужчины очень нужно найти своего человека, а друзья сегодня есть- завтра нет.

        Это ваши личные приоритеты, не стоит экстраполировать их на весь род человеческий. Помнится, именно этого вы хотели от Надежды — писать про себя и только про себя.

        > Сегодня у меня одни интересы и одни друзья, завтра я переехала в другой город, изменился круг общения и интересы поменялись.

        Вы настолько конформны? Что ж, понятно. Однако у других людей все по-другому.

        > А свой человек рядом и в этом счастье.

        И снова навязывание своего субъективного понятия о счастье.
        Мне кажется, именно у вас присутствует некий максимализм, основанный на ложном согласии.
        Что это такое, можно прочитать тут:
        _http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0

        Ответить
        • Надежда

          Спасибо, Никита, за поддержку!
          И за просвещение тоже — я не знала про такой эффект, хотя конечно, само явление знакомое ;)

          Ответить
  9. Александр | http://photo-ya.com/

    Все это, кончено, замечательно. Но есть одно существенное НО. И заключается оно в том, что мы не можем понять самого элементарного. А именно, мужчина — это МУЖЧИНА, женщина — это ЖЕНЩИНА. У нас разные приоритеты. В то время, как мужчина хочет реализовать себя в бизнесе, карьере, жизни, женщина хочет любви, ласки, заботы и внимания. А мы этого не понимаем. Еще мы не можем понять того, почему мужчина начинает «быковать» когда женщина дает ему советы. Да потому что мы от природы созданы решать проблемы сами. И если нам нужен совет, мы его попросим. Но не любим, когда дают непрошеные советы. Это факт. Если не верите, то провизуализируйте в голове такую картину: «Вы едете на машине и заблудились.» Дайте мужчине возможность решить эту проблему сами, а не давать советы типа «Сходи, спроси», «Включи GPRS» и т.д. Положитесь полностью на его смекалку и находчивость. Уверяю вас, он вас не разочарует. И не забудьте похвалить за такой классный выход из ситуации. Мужчине это придаст уверенности в себе и он будет ощущать свою значимость для вас. То же самое касается и ремонта совместного.

    А что касается женщин, то тут еще проще (хотя, я утрирую. На самом деле все еще сложнее. Но в данной ситуации, это самое легкое, что можно сделать). Им нужна любовь, внимание, понимание и не нужны им ваши советы. Когда женщина жалуется на свою работу, мужчина первым делом говорит: «Уволься! И все решится!» Так нельзя делать. Послушайте, посочувствуйте, поцелуйте и скажите: «Все будет Okey, детка. Я узнавал!». Во всяком случае это сократит процент всех ссор.

    Фух. Думаю, что ясно выразился. :idea:

    Ответить
    • Надежда

      Спасибо, Александр! Вы очень ясно выразили свои мысли. И все бы было хорошо, если бы исходная посылка, которую Вы привели как аксиому, не была спорной. «У нас разные приоритеты. В то время, как мужчина хочет реализовать себя в бизнесе, карьере, жизни, женщина хочет любви, ласки, заботы и внимания.»
      Да, есть такой расхожий стереотип и все его знают, хотя принято говорить «не можем понять» и преподносить его как откровение :) Не берусь сейчас сказать, кто и зачем первый его придумал и почему некоторым (и женщинам и мужчинам) выгодно его воплощать в жизнь и транслировать. Можете сами подумать и поискать, откуда он взялся и кому это выгодно? Просто обращу Ваше внимание на то, что этот стереотип не соответствует реальности — ни эмпирически наблюдаемой, ни научно доказанной.
      То, что в разные обществах были какие-то традиции, касающиеся М и Ж, совсем не означает, что такова их «природа» и они этого «хотят». Вы просто посмотрите. Неужели мужчины не хотят «любви, ласки, заботы и внимания», а женщины «реализовать себя в бизнесе, карьере, жизни»? Часто можно наблюдать совершенно обратную картину ;)
      И Вы попробуйте, ради эксперимента, дать женщине совет в области ее ответственности — в приготовлении еды, стирке, уходу за ребенком (уже не говорю в профессиональной области). Уже знаете, что и как она Вам расскажет в ответ? — уж не поблагодарит — это точно! :x
      И дело тут не том, что современность «исказила» природу. Вполне вероятно, что она наоборот ее «проявила». Поскольку социально-экономическая ситуация изменилась, необходимость регулировать половые отношения традициями отпала — и обнаружились совсем другие стремления. Если бы они были так уж «противоестественны», они не приобрели бы такой массовый характер. Просто нет для этого НИКАКИХ причин.
      И теперь стереотипы уже не применимы в большинстве случаев. Пути назад нет, как бы не было приятно мечтать о «золотом веке» традиций.
      Кстати, психология и психиатрия тоже не делает разницы между М и Ж, а констатирует для всех одни проблемы и одни решения. :smile:
      Хотя несомненно, что некоторая разница между нами есть на психофизическом уровне, но она не столь глобальна, и уж тем более не касается уровня смыслов, ценностей и приоритетов! ;)
      Надеюсь, я тоже ясно выразилась :)

      Ответить
      • Елена

        А как же деторождение? Именно по природе женщине дано вынашивать, рожать и быть с детьми долгое время. И на текущий момент я думаю, что именно в этом женщина может проявить все свои таланты. Я 11 лет была плотно занята работой. Достигла довольно многого. Но не помню ни одного дня когда я бы почувствовал себя счастливой. Возможно это программы из детства-меня всегда воспитывали для труда, для достижения цели. Дали образование и вперед. Последующие 8 лет я занималась именно семьей. И не смотря на трудности я знаю эти моменты счастья. Особенно дети. Да и с мужем тоже в моменты понимания и когда у него успехи. Сейчас, когда дети подросли я прохожу некий кризис. Возможно возростной. Возможно, хочу еще ребенка, а муж пока нет. Может еще что…..

        Ответить
        • Надежда

          Елена, это всего лишь физиологическая данность. Причем тут «таланты»?! И причем тут вообще Человек? Человек живет смыслами, а не данностями своего тела. У нас много есть таких данностей, но мало кому приходит в голову связывать с ними таланты или смысл жизни. Нам «дано по природе» ходить на двух ногах, кушать — и что? Каждый этим пользуется по-разному, но живет другим. Кто-то даже «живет, чтобы есть», но это несчастные люди, по большому счету. А чем данность родить отличается? Вспомните о женщинах, которые не могут родить — и это тоже данность, встречающаяся нередко. Неужели их жизнь по этой причине должна быть пуста и бессмысленна? Неужели они лишены возможности «проявить таланты»? А как же монахини, отказывающиеся от этой возможности добровольно? Я даже не говорю о тех, для кого дети — обуза, о тех, кто от них избавляется и отказывается… Странно человека сводить к таким вещам, как физиология.
          То, что, по Вашему опыту, Вы не чувствовали себя счастливой, работая, и почувствовали с детьми, может иметь различные причины, и совсем не обязательно те, которые Вы предлагаете, придавая деторождению и мужу столь большое значение. Да и «некий кризис» определенно на это указывает. Если женщина полагает смысл своей жизни в детях или в успехах мужа, она просто обречена на серьезные проблемы. А больше всего от этого страдают, кстати, сами дети, которых она сделала для себя источником «ощущения счастья»… Да и муж тоже не имеет возможности нормальных отношений.
          Тут есть 2 момента. Во-первых, полагать счастье в чем-то внешнем (или в ком-то) — большая ошибка. Такие отношения всегда больные, зависимые и всегда сопряжены с тревожностью. Такой человек тяжел для близких, он как вампир — все время чего-то ждет от них, а самому дать ему нечего — потому что внутри пусто, нет источника «счастья». Даже если он живет для них, по-видимости, это совсем не любовь.
          Во-вторых, сама погоня за «ощущением счастья» тоже ошибка. Счастье — побочный продукт осмысленной жизни, но НЕ цель. Как только оно становится целью, человек превращается в наркомана а его жизнь, опять-таки, становится нездорова и тревожна…
          Мне кажется, Ваша проблема в том, что Вы боитесь искать себя, убегаете от реального понимания своих «талантов» и их реализации, от поиска смысла в жизни. И раньше тоже убегали, всего лишь исполняя «программу из детства» — это не было Вашим выбором. Время от времени, в моменты кризисов, душа заявляет о себе громко, крича о том, что не тем мы живем и призывая все-таки искать, осмыслять жизнь. Рождение еще одного ребенка не решит Вашу проблему, а только отсрочит.
          Трудно такие вещи в двух словах описать, но надеюсь, что мне удалось выразить мысль.

          Ответить
    • Никита

      >Послушайте, посочувствуйте, поцелуйте и скажите: «Все будет Okey, детка. Я узнавал!»

      К счастью, такое прокатывает только с полными дурами. Но в том-то и цель женских тренингов — научить такими дурами притворяться.

      Ответить
      • Надежда

        Да, я уж не стала писать, что сказать недостаточно. Очень быстро и дура поймет, что эти красивые слова — форма равнодушия и отказа от помощи. Что реально она оставляется наедине со своими проблемами…

        Ответить
    • Алена

      Интересно, то есть женщина, по-вашему, не хочет реализоваться в карьере и бизнесе, а мужчин-домохозяинов в природе ни одного? И да, я тоже не люблю непрошенных советов за рулем, и что? Главное, помнить, что мужчины и женщины — люди, в первую очередь. Равные люди.

      Ответить
    • Павел

      Александр, Вы за всех-то не говорите :) Я наоборот хотел бы найти такую женщину, которая могла бы и дельный совет дать, и помочь если что в чем-то. Зачем мне нужна женщина в жизни, да еще если и до старости, и до конца жизни, которая и совет-то дельный дать не может? Чтобы быт мне организовывала? Но, простите, это глупо :) Сейчас организовать быт — проще простого. Автоматические машины — стиральные, посудомоечные, разные сервисы по доставке еды на день (каждый день), рассчитанные по калориям, и все это будет стоит гораздо дешевле, чем содержание домохозяйки-жены. Как толк от такой жены? Что она даст моим детям, какое воспитание, и о чем я с ней вообще буду разговаривать? А если со мной что-нибудь случится, как я смогу быть уверен, что мои дети и активы, которые я оставлю после себя ради своих же детей, будут в порядке?

      Нет, разумный адекватный мужчина это такой мужчина, который ищет партнерские отношения. Да, мужчина должен обеспечивать, но не женщину, а семью, то есть своих детей, и женщину лишь до тех пор, пока дети не достигли определенного возраста. Адекватная здорвоая дееспособная женщина в зависимости и сидении дома с обедами и мутьем полов не нуждается. Адекватный мужчина хочет видеть в женщине личность, а не самку-полотерку,

      Ответить
    • Перс

      «Когда женщина жалуется на свою работу, мужчина первым делом говорит: «Уволься! И все решится!» Так нельзя делать. Послушайте, посочувствуйте, поцелуйте и скажите: «Все будет Okey, детка. Я узнавал!». Во всяком случае это сократит процент всех ссор.»

      Вот знаете, если мне мужчина скажет «Все будет Okey, детка. Я узнавал!», это будет сродни — «Отстань, фигня твои проблемы, и это в целом и не проблемы, да и в любом случае мне все равно».
      А если «Уволься! И все решится!» — то «Не переживай, я смогу и хочу тебя обеспечить, лишь бы ты не переживала и была счастлива», за таким мужчиной как за каменной стеной!

      Ответить
  10. Олег

    Если женщина ведет себя как жертва, то она часто провоцирует насилие над собой.

    Ответить
    • Надежда

      Сильно! Это очень больная тема…
      Я правильно понимаю, что «поведение жертвы» — это «слабость и зависимость»?

      Ответить
  11. Л

    Читали «Обломова» Гончарова? Классика.
    Обломов увлекался Ольгой — это была девушка с человеческим достоинством, стремящаяся к саморазвитию, активная по жизни, с пытливым и смелым умом…..короче, ему оказались не по силам эти проблемы с ней…он остался с Пшеницыной, которая ему готовила, стирала, бескорыстно пеклась о нем, книг не читала, была идеальной хозяйкой и очень тупым и ограниченным человеком. вот почему он ее предпочел? кстати, лит. критики(мужчины), отвечая на этот вопрос, писали: да потому что Пшеницына больше Женщина, чем эта Ольга, которая в старости превратится в нервную психованную даму… Вроде вот она, позиция мужчин.
    Мужчины!!! Скажите, нам вообще можно быть людьми? Умными, успешными, образованными, остроумными? Или можно, но менее чем вы? Иногда хочется быть собой, но мужчины это воспринимают в штыки. это факт. начинают доказывать, что они круче. Почему-то в женщинах нет этой «петушиности», соперничества. крик души :sad:

    Ответить
    • Надежда

      Л, это Вы Обломова нормальным мужчиной считаете? Сами за него замуж пошли бы? ;)
      Критики могли говорить что угодно — миф о Женщине был уже тогда :)
      Может, Вы не с теми мужчинами общаетесь? Это же неудачники закомплексованные что-то доказывают… Ну, или замороченные сексизмом, что не говорит о высоком уровне их развития… Я точно знаю, что есть такие, которые ценят в женщине эти качества, ищут достойную и равную подругу «по себе». Вышла же И. Хакамада замуж, например! :)))
      Но их мало. Чтобы общаться с личностью нужно самому личностью быть…
      В женщинах не меньше соперничества, кстати,а даже больше — но в другом, приглядитесь :))) Они очень придирчиво сравнивают и доказывают — в одежке, в фигуре, …

      Ответить
  12. Ирина

    Мне показалось, что в данной статье утрирована «женская мудрость» и унижена ее роль в отношениях между мужчиной и женщиной. Если рядом с мужчиной самодостаточная, независимая и умная женшина, но без проявления ненавистной автором женской мудрости и женственности (кокетства, умения вести себя в конфликтах, поддержать, а в определенные моменты и надуть губки и пр. «женские штучки»), то это будет хороший товарищ с длинными волосами и грудью. Думаю мужчин все же привлекает в женщине совокупность развития ума и проявления традиционных женских штучек

    Ответить
    • Надежда

      Ирина, здравствуйте! Спасибо за комментарий.
      Как Вы думаете, ну просто логически — на какой по счету встреченной женщине (девушке) мужчине надоедят и перестанут «привлекать» эти «женские штучки», которые у всех абсолютно ОДИНАКОВЫ? Мне вот, например, мужские приемы «охмурения» надоели в 14 лет — я уже тогда знала наперед все фразы и ходы… :)))
      Почему Вы думаете, что мужчине нужны эти стандартны приемы, а не нормальные, искренние отношения? Сколько я встречала мужчин, даже 18-тилетних — устали они от них, и просто смиряются с неизбежной пошлостью… В некоторых случаях не смиряются — и считают женщин «вторым сортом» :(
      Лично я пользовалась у мужчин всегда огромной популярностью (совсем не «как друг»! :) именно благодаря отсутствию в поведении и отношениях этих приемов. Больших усилий стоило отношения переводить в «дружбу»… Так что, простите, Вы не угадали! :razz:
      Я-то, конечно утрировала для наглядности — на то и печатное слово. :) Но на каких основаниях Вы преувеличиваете и возвеличиваете роль этих вещей? На чем Ваше мнение основано? Писания эзотерических «гуру» и «народная мудрость» в цитатах для девичьих групп ВКонтакте — не основание. Буду рада услышать хоть один серьезный аргумент!

      Ответить
  13. dasha

    Согласна с автором. Согласна с тем, что женские тренинги учат захвату власти. Если ваши отношения борьба за власть, то можно предположить как они будут выглядить. Согласна, что мужчины все понимают и точно не ценят манипуляций и лжиё И рядом они действительно хотят видеть боевую подругу.
    Только я думаю наивно пологать, что мы все свободны от системы убеждений и ценностей в которых мы живем.
    Каждый день телик и интернет транслирует ему отфотошопленных реальных красавиц. Он понимает, что все это по меньшей мере приукрашено и любит меня даже опухшую, уставшую и с высыпаниями по всему телу, но если я буду выглядеть совсем плохо из-за собственной халатности (не берем в расчет беременность, болезнь и тд), то в какой-то момент он обратит на это внимание и будет хотеть и умную и привлекательную.
    У меня сейчас конкретная ситуация — я хочу дом. Мы оба нормально-средне зарабатываем, все платим пополам. И я готова вложиться как в первый взнос так и разделять ответственность за кредит. Мой парень не хочет брать кредит, для него важнее остаться свободным. И как человек я его понимаю и ценю его. Но какое решение?
    Если брать концепцию друзей, то желание мое, воплощать его положено мне. Но вот если я возьму кредит, куплю дом, приглашу его жить со мной как и сейчас и платить аренду, как и сейчас, но только мне, то я уверена что у него будет чувство, что я отрезала ему яйца. А я потеряю уважение и близость с ним как с боевым другом, потому что в этом бою он отказался учавствовать. По сути для меня он просто сбежал с поля боя из-за страха.
    Я решила уговаривать и убеждать его купить дом, потому что как друг принять, то что ему страшно я могу. Но если я все сделаю сама, то дружить мне будет интересно с такими же смелыми и решительными.

    Вобщем и целом со многим согласна. Спасибо за свежий ветер в уже поднадоевшем болотце «сиди дома, вари борщ, молчи и улыбайся». И все же думаю дружеские роли не совсем идентичны отношениям семейных партнеров. И все таки оочень сложно жить в обществе и быть абсолютно свободным от его влияния.

    Ответить
  14. dasha

    пока писала поняла, что для меня друг — человек со схожими ценностями, дающий и принимающий поддержу, но идущий своим путем. А партнер — человек со схожими ценностями, дающий и принимающий поддержу, но с которым мы идем одним путем. А общий путь составляется из общих желаний, и личных желаний и уступок и гибкости.

    Ответить
    • Надежда

      dasha, спасибо за прекрасные комментарии! Совершенно с Вами согласна — дружеская роль не идентична партнерской. В партнерстве, кроме дружбы еще много чего. Согласна и с Вашим описанием. И я испытывала бы те же чувства в ситуации, которую Вы описали. Но в этой статье акцент на противопоставление дружбы и власти. Всего ведь не напишешь в одном посте. :)
      Насчет «общества и свободы от него» не так уж все трагично. Современное общество настолько разное… в нем не наблюдается единства взглядов на жизнь и все ее сферы, как это бывает в традиционном обществе — тогда было бы очень тяжело быть «революционером» :) Но наша ситуация такова, что всегда можно найти близких по убеждениям людей, даже если убеждения очень экзотические. А уж в случае, если человек исповедует гуманистические ценности и взаимоуважение — вообще не проблема. То, что я предлагаю, как раз полностью согласно с современным обществом, с теми ценностями, которые не первый день в нем взращиваются.
      Я наоборот удивляюсь, откуда в наше время взялась эта странная мода на «домострой», совершенно не отвечающая современной реальности — и экономической, и ценностной. Это какая-то реакция «старообрядчества», которая вряд ли выживет — нет больше для нее почвы, не говоря уже о том, что ее формы уродливы и не имеют той целостности и мудрости, которые имели в реальных традициях. Но испортить конкретную жизнь человека упорная приверженность реакции вполне может, к сожалению :(

      Ответить
  15. Мария

    Абсолютно согласна с автором статьи.
    И понимаю, да, все правильно, так и есть.
    Не у многих такое понимание и разум. Спасибо.
    Нашла статью вообще случайно, интересно было
    Почитать.

    Ответить
    • Надежда

      Мария, спасибо за комментарий! Рада видеть Вас у себя в гостях — заходите еще, будет о чем поговорить ;)

      Ответить
  16. Валентин | http://ssor.net.ru

    Надежда, вы замужем?

    Ответить
    • Надежда

      Валентин, приветствую у себя в гостях! Да, это одна из статей по теме, которую у Вас начали обсуждать, хотя и не самая показательная. Лучше предыдущую посмотрите или последнюю…
      На данный момент — нет, не замужем. И что Вам дает эта информация? :)))

      Ответить
      • Валентин | http://ssor.net.ru

        Просто убедиться, что я верно проанализировал эту статью и комментарии в моём блоге ;-)

        У вас взгляды незамужней женщины и много путаницы. Как я понял, вы на верном пути, главное не домысливайте эмоциями, а познавайте взаимоотношения, тогда цены не будет вашим статьям :o

        Мне, например, стоит поучиться такой грамотности в написании и речи). Буду брать с вас пример:).

        Но, хотел бы обратить внимание на некоторые упущения по поводу того, «Чего хотят мужчины от женщин», с моей точки зрения.

        1. Я не заметил в вас высокого духовного развития и знаний, что бы утверждать ,что духовное знание — это заблуждение. Путаница между духовностью и фанатичной религиозностью -важно изучить этот момент.

        2. Так как вы не замужем, значит вы учите людей быть одинокими. Важно раскрыть для себя вопрос о моральном праве учить построению взаимоотношений, имея при этом проблемы в построении отношений с мужчинами. Если вы при этом счастливы, то было бы логичнее учить людей, как стать счастливыми в одиночестве.

        3. Вы утверждаете, что нет тренингов «для мужчин». Я понимаю, что вы всё-таки женщина и натыкаетесь лишь на женские тренинги, но утверждать то, что до конца не изучили не стоит. Я периодически использую такие тренинги и как минимум на вскидку могу вам назвать пару авторов, если пожелаете.

        4. Вы говорите, что узнали о том, чего хотят мужчины из их жалоб на своих жён. Разве — это мужчины? Они поливают свою жену и ноют в жилетку о них своим «подружкам». Важно изучать этот вопрос глубже, с точки зрения современной и ведической психологии, а также эзотерики и религии (список ограничен лишь возможностями), а не жалоб «недомужчин».

        5. Вы «делаете акцент на сопоставление дружбы и власти». То есть пытаетесь. но не видно сопоставления. Виден лишь негатив в отношение «власти». Это два разных понятия, то есть вы попытались объединить в статье две не совместимые вещи. Тут зачёт, но снова было бы интереснее, если бы вы разобрались отдельно в каждом понятии (две разных статьи без сопоставления), тогда сами увидите, где тут собака зарыта.

        А вообще неплохо потрудились! В остальном вы всё же правы :). Почитаю другие ваши статьи для расширения кругозора)).

        P.S. В последнее время я обнаружил, что в информационном пространстве по тематике взаимоотношений и качеству жизни, появилось три опозиции, две из которых борются между собой. Причём, мы с вами как раз по разные стороны баррикады. А третья всего лишь наблюдает со стороны за нами и обсуждает всё «на кухне», а не в интернете.

        Думаю, нам будет лучше поучиться друг у друга, тогда наши знания и опыт приобретёт ещё большую силу!

        ;-)

        Ответить
        • Надежда

          Валентин, спасибо за такой подробный анализ!
          При чем тут мое семейное положение? Если бы мне было 18 лет и «0» опыта, тогда да. Но у меня за плечами достаточно опыта разнообразных отношений, и не только своих, но и наблюдаемых, не говоря о теории… Почему бы не писать? Если у бабушки дедушка уже умер, то она уже не может ничего умного сказать по поводу семейной жизни — такая у Вас логика? :) Ощущение путаницы может быть от того, что я еще писать не научилась — трудно, когда мыслей на «Войну и мир», а нужно уложиться в пару тысяч знаков. Это моя проблема пока…
          Эмоциональность изложения — отчасти в силу гендерной уникальности (сами понимаете ;)), а в основном — полемические приемы.
          По пунктам:
          1. Как Вы могли заметить духовность и знания, на основании одной статьи, которая совсем не о духовности? Смело :) На самом деле, уж в той-то области, поверьте, у меня все в порядке — и с практикой, и с теорией — даже специализация в Университете «религиоведение». Так что я вполне обосновано могу много что утверждать в этой теме. Просто я пока на сайте не касаюсь почти этих вопросов, но планирую рубрику открыть. Кстати, где Вы нашли хотя бы намек на «фанатичную религиозность»? Я вроде вообще со светских позиций рассуждаю… Это Вы к «ведизму» аппелируете как раз :)
          2. «Так как вы не замужем, значит вы учите людей быть одинокими» — совсем не вытекает одно из другого, уже отвечала. Вполне чувствую моральное право учить тому, что знаю, и говорить о тех проблемах, которые сама решила :smile: Нет, не могу рассказать, как бывает через 20 лет брака — но об этом и не пишу.
          3. Про тренинги для мужчин — возможно, я что-то упустила… Подскажите авторов, если не трудно! По пикапу и Новоселов не считаются :) Только на тему «как стать настоящим мужчиной из ненастоящего».
          4. Понимаю, что не принято офишировать, что мужчины тоже могут и плакать, и жаловаться — и сами они этого стыдятся, а если честно? Вы же психолог! Прямо все только и делают ВСЕГДА, что хвалят своих женщин или просто молчат о них? Да, нечасто жалуются и не на каждом углу… Естественно, вопрос я изучала не только на основании «жалоб» :) Психология, философия, религия, эзотерика… Как нибудь сделаю обзор этой темы в разных традициях — но для этого, боюсь, сайт не формат, это монографию писать нужно… разве очень схематично :)
          5. Вот сами же говорите, что «дружба и власть» — понятия несовместимые. Я собственно, и хотела это сказать — что либо одно, либо другое. А сопоставлять их… — по каким критериям? Одно — один из вариантов личностных отношений, другое — уместно только в формальных. На каком поле их можно сопоставить? Негатив у меня разве по отношению к тому, что они массово перепутываются, точнее — отношения власти вторгаются туда, где им не место. Писать я об этом еще буду, конечно — тема обширная и я часто с ней сталкиваюсь в разговорах…
          Спасибо за высокую оценку моей работы :)
          P.S. Да, мы с Вами идеологические противники получаемся :) Учиться, конечно, всегда стоит и есть чему, друг у друга — в частности, хотя не думаю, что наши позиции можно привести к чему-то общему… Я тоже не намерена терять Вас из вида ;)

          Ответить
  17. Валентин | http://ssor.net.ru

    Эх, всё таки, где-то промахнулся в оценке. Почитал другие ваши статьи и оказывается, что не во всём наши взгляды расходятся, а наоборот, кое-где даже очень схожи. Возможно играет то, что разный жизненный опыт. Да и смысла нет смотреть на всё одинаково — мы же не растения без собственного мнения.

    По поводу тренингов, не буду спамить, посмотрите, например, Шляхтера — он занимается этими тренингами уже очень давно. У него, кстати, своя точка зрения на то, чего хотят мужчины, которая немного расходится и с моими и вашими)). Есть книги, есть ролики в ютуб и прочее. Или например тренинг раскрытия своего предназначения для мужчин у Кочкина — он долгое время отказывался проводить тренинги для женщин.

    По поводу морального права говорить о том, чего хотят мужчины — всё же я не увидел убедительного ответа. Я, например, не осмелился говорить за женщин, чего они хотят от мужчин, потому что я не женщина. Для этого я попросил коллегу, которая рассказала свои мысли по этому поводу.

    Ещё насчёт морального права о желаниях мужчин — то, что вы не замужем, лишает вас права говорить об этом. Где же тогда ваш «удовлетворённый» муж? Почему вы мать одиночка?

    У вас проблемы в отношениях с мужчинами (нет мужа — это проблема), то есть ваши идеи в этом вопросе не работают.

    Если, конечно, тут причина не трагедия, касающаяся здоровья или жизнедеятельности мужа (например, тюрьма или ещё, что-то).

    Век живи, век учись. Может быть у вас какая-то исключительная причина одиночества, тогда просветите, пожалуйста. Я умею услышать.

    Ответить
    • Надежда

      Валентин, спасибо за «наводку». Полюбопытствую. :)
      Насчет «моральных прав» — ну, совсем странно слышать это от психолога… Кому Вы больше поверите в суждениях об отношениях — человеку, просто состоящему в каких-то отношениях пару лет или психологу, имеющему опыт общения со многими + багаж профессиональных знаний и опыт научной работы? Считайте меня психологом :) Хоть я философ, но если учесть, что психология — всего лишь дочерняя область философии, то еще лучше получается ;)
      И Вам ли не знать, что печать в паспорте совсем не свидетельствует о том, что человек «умеет строить отношения», и что отношения у него нормальные — в большинстве случаев эти отношения никуда не годятся… Люди могут и 20 лет жить рядом, но не быть «вместе» — никогда друг друга не понять и собачиться, а потом развестись, набравшись смелости бросить чужого человека…
      Даже Вы вряд ли можете гарантировать, что Ваш брак не закончится разводом через полгода или через 10 лет, так ведь?
      Странно, что Вы не осмеливаетесь говорить от женщин. Вот писатели, например, осмеливаются, и никто не вспоминает, что Пушкин — мужчина, читая о Татьяне :))) Если бы не мог человек понимать других людей, а не только себя, анализировать и обобщать, то гуманитарных наук вообще бы не было, и искусства — тоже…
      Вообще, это не очень корректный аргумент в оценке статьи. Т.е. вообще не аргумент, и могу даже сказать, что это «женский» прием — переход на личности, когда сказать нечего. Мои любезные читательницы в предыдущей статье этот финт исполняли :) Есть ли у Вас возражения по СУТИ написанного, кроме уже высказанных? Сами ведь говорите, что я во многом права ;) Я всего лишь хотела сказать, что мужчины — тоже Люди, и не стоит считать их монстрами и на них охотиться, как на добычу. Это, как минимум, аморально… Кстати, это лишь мои наблюдения, написанные с открытой возможностью комментировать — если мужчины меня поправят, буду только рада и стану еще мудрее :) Право писать о своем опыте имеет каждый, разве нет? А так, эта статья написана специально в ответ тем женщинам, с которыми мы ругались в предыдущей — это маневр, и мы с ними прекрасно друг друга поняли ;)
      Насчет моей личной жизни… ничего исключительного, если не считать меня саму — исключительную :) Биография у меня очень богатая — и внешняя, и внутренняя… И папы у моих сыновей разные. Но почему же Вы считаете, что «отсутствие мужа» — непременно «проблема», и свидетельство того, что он сбежал от женщины? А если наоборот — он меня не устроил?
      У меня проблема не в отношениях, поверьте — моим мужчинам все друзья завидовали, а в том, что далеко не каждый способен на те отношения, которые МНЕ нужны.(Скажу по секрету, я даже манипулировать умею — но не считаю это «отношениями») Отношения ведь строятся двумя людьми, а не одним, и удовлетворены должны быть ОБА, согласны? Нет, я не считаю, подобно Анделин, что все счастье и смысл жизни женщины заключается в «осчастливливании» мужа… Вредная очень, в общем :)
      Кстати, семья ведь не только из «отношений» состоит, и даже далеко не только — и там на первый план выходят часто деловые и моральные качества людей, всплывают неврозы какие-нибудь… Понять и простить, например, я все могу, а вот что-то строить с некоторыми просто нереально в силу их непорядочности или неадекватности — и ничего с этим не поделаешь… Если человека непорядочного все удовлетворяет, он начинает наглеть и распускаться — и таких историй масса.

      Ответить
      • Валентин | http://ssor.net.ru

        @Надежда, В этом комментарии с чем-то соглашусь, а с чем-то нет (Как оно собственно и с вашей стороны, когда вы прочли мою статью на эту тему))).

        Скажу так — вы познаёте и я желаю вам понять самой, почему вас не устраивают мужчины и стоит ли гордиться, что у ваших детей разные оплодотворители, а отцов нет. И почему вам пришлось взять на себя роль и матери и отца.

        «Кому Вы больше поверите в суждениях об отношениях» — тут действительно вопрос веры. Но не только, так как ещё стоит вопрос совести. Всё таки я считаю, что мужчине лучше знать, что он хочет от женщин — в этом мы пока видимо не сойдёмся))).

        Если вы готовы взять на себя ответственность за молодых девушек, которые возьмут ваши слова на веру, испортят себе жизнь, наплодят безотцовщину, а потом гордыня им не позволит полюбить ни одного мужчину, так как они будут искать в них источник счастья. То есть, что-то не так — «до свидания, я сама могу о себе позаботиться — я сильная женщина!»

        Да, сильная. Настолько сильная, что подавили в себе способность любить по-настоящему (у меня в блоге есть статья на эту тему).

        Насчёт штампа в паспорте — на этот счёт у меня также другой взгляд — везде есть свои нюансы.

        По поводу гарантий того, что и мой брак не известно сколько проживёт — до самой смерти или разрушится раньше, есть замечательная мудрая мысль:
        «Можно не поверить мудрым писаниям, когда они говорят, что не нужно прыгать с 9 этажа. Можно поверить и остаться на краю крыши. Тогда вероятность того, что тебя толкнут или сбросит порывом ветра гораздо ниже преднамеренного прыжка. А если слишком страшно и не понятно, что делать, то можно уйти с этой крыши ( в данном случае развестись)».

        Но и здесь вы, конечно, с чем-то не согласитесь и у вас есть свои мысли на этот счёт, что радует, так как вы стараетесь объективно отстаивать свою точу зрения, на основании собственных убеждений, как собственно и я. У нас с вами разный жизненный опыт. Об этой борьбе я написал уже в комментарии ниже.

        P.S. Гордыня. У вас не одной «великие заслуги и богатый опыт». Только некоторые люди уже ничего никому не доказывают, так как на практике приёма уже получили своё признание.

        Ответить
        • Надежда

          Валентин, ох, как трудно все объяснить в формате комментариев! Вы склонны к поспешным суждениям :)
          Я ведь не всю жизнь придерживалась одних и тех же взглядов, и конечно, допустила много ошибок по причине своих заблуждений. Но не могу же я все подробно тут расписать… С чего Вы взяли, что я этим горжусь?
          Про мужчин я писала именно со слов самих мужчин — это не мои домыслы. Хотя тут я обобщила не всех мужчин — есть еще довольно большая группа тех, кому от женщины нужна только домработница с интим-услугами, я в курсе. Но не пожелаю ни одной женщине пытаться строить отношения с подобными субъектами, если, кончено, ей нужны отношения, а не только кошелек и статус «замужней» :) Да, такие женщины тоже есть…
          Я беру на себя ответственность, как раз предостерегая девушек от моих ошибок. И мое положение — именно следствие этих ошибок, а не того, о чем я здесь пишу :) Причем тут гордыня? Если свяжешься с человеком, неспособным к отношениям — то их и не будет, хоть наизнанку вывернись. Глупо полагать, что все зависит от женщины, и любое чудовище можно превратить в «принца» — это одна из самых опасных ошибок. Как раз-таки гордыня женская в это и верит — а потом плачет. Почитайте женские форумы :)
          Насчет «сильной» и «любви»… Никогда не считала себя сильной женщиной, не поверите — даже оскорблением это почитала :) А о любви можете заглянуть в мои статьи — и оценить мое понимание этого вопроса:
          1. О том, что кажется любовью, но не любовь
          2. Что такое настоящая любовь
          Я правильно понимаю, что Вы считаете, что нужно цепляться за брак ради брака, даже если это во вред всем участникам? Очень распространенная позиция, кстати, и даже я этим болела долго… И историй таких массу знаю печальных. Нет ничего глупее, чем мучить друг друга ради этой сомнительной идеи, а по отношению к детям это часто просто преступление! Так что Вы угадали — не соглашусь ;)
          Хотя, в некотором смысле, у нас с Вами не только разный опыт, но и разное положение в том вопросе, благодаря полу — Вам, как мужчине, конечно нельзя легкомысленно относиться к своим брачным обязательствам, и Вы правы в своей позиции. Если женщина с ребенком подает на развод — то совсем не от хорошей жизни, а только в случае крайнего отчаяния, ибо она обрекает себя на более тяжелое положение. А если мужчина — то он «сбегает от ответственности», «бросает» семью ради лучшего, свободного положения — что совсем не извинительно. Так что понимаю Ваше обвинение меня в «разборчивости», если учесть, что Вы невольно примеряете это на себя… Я же для женщин пишу — а для нас это все-таки иногда бывает ошибкой, и даже с летальным исходом (вспомните нашумевшую в январе историю Кабанова). Кажется, в статье про «идеальную жену» я это писала…
          P.S. Вот подозревала я, что Вы обвините меня в мании величия! — даже хотела это сказать в прошлый раз :))) Как Вам угодно, конечно ;) Я лично не считаю, что имею «великие заслуги» — до заслуг далеко еще, а опыт ценен только в случае, если из него извлекаются уроки… Но вообще, любого человека, который имеет наглость что-то писать, можно обвинить в гордыне — и Вас тоже ;) Хотя, на мой взгляд, говорить что «я ничего не знаю, не понимаю и не утверждаю», чтобы только тебя не заподозрили в гордыне — это ложная скромность, т.е. лицемерие. И хорошо, что мы с Вами этим грехом не страдаем :)

          Ответить
  18. Валентин | http://ssor.net.ru

    Вопрос снимается, Надежда. Спасибо, что заставили снова «думать»:). Напишу статью по поводу того, откуда такая борьба взглядов.

    Со своей точки зрения, каждый из нас прав и имеет своё моральное право что-то утверждать. Но я упёртый, поэтом капнул глубже и посмотрел на всё со стороны.

    Нет смысла продолжать дискуссию, так как это можно делать до бесконечности:).

    Всё в порядке! Вы помогаете тем женщинам разобраться в этом вопросе, у которых такой же образ жизни. Успехов вам в личной жизни, как и вашим единомышленникам:).

    Ответить
    • Надежда

      Вот и отлично, Валентин! Спасибо и Вам за внимание и повод подумать!
      Да, дискуссии бесконечны :)
      Статью Вашу буду ждать с нетерпением! Заинтриговали ;) Потом, может, и сама напишу — есть некоторые мысли на тот счет…
      Не знаю, как насчет «образа жизни», и что Вы под этим подразумеваете, но соглашусь, что мои советы скорее для тех, кто на перепутье — в кризисе отношений, или между отношениями, или только теоретически готовится. Собственно, в таких ситуациях и собирают подобную информацию. Уже текущие в какой-либо парадигме отношения ставят более конкретные вопросы ;)
      И Вам успехов — и в личной жизни, и в творчестве! До встречи в интернет-эфире ;)

      Ответить
      • Валентин | http://ssor.net.ru

        И только не нужно повторять, мол вы же психолог — сами понимаете, почему они жалуются.

        В работе со своими клиентами, я никому не позволяю жаловаться на своих мужей и жён. Это глупость, которая не решает проблему, а только питает эгоизм клиента.

        «Всегда важно начинать с себя».

        Ответить
        • Надежда

          Валентин, похоже, слово «жаловаться» я зря употребила — все за него цепляются. На самом деле, то скорее задушевные разговоры. Конечно, всегда нужно начинать с себя. Бывают жалобы — перекладывание ответственности, но не всегда. Таки бывают и вопросы, и смущает что-то людей друг в друге — это вполне нормально. Согласитесь?

          Ответить
          • Валентин | http://ssor.net.ru

            @Надежда, в этом вопросе я категоричен. Ни в коем случае нельзя обсуждать своих жён и мужей за глаза ни с какой стороны — это низко. Это ещё и говорит о слабой личности. Тогда чего эта личность ещё ожидает по отношению к себе? Вот вам и замкнутый круг. Вряд ли они разрешили свои проблемы в отношениях таким способом.

            В общем пора думаю заканчивать дискуссию. Не буду больше что-либо доказывать по этой теме — у меня есть свои убеждения на этот счёт, проверенные на собственном опыте, на практике приёма, знаниях в современной психологии,ведической и эзотерической.

            А у вас свой опыт и знания в различных сферах жизни и образования. В любом случае мы держим один курс и в других темах во многом сходимся в мировоззрении.

            Спасибо ещё раз, что заставили «думать». Так сказать, расшевелили мой мозг)). До встречи в других темах ;-)

            Ответить
            • Надежда

              Валентин, Вы правы — хватит бодаться :)
              И Вам спасибо за беседу! До встречи ;)

              Ответить
  19. Валентин | http://ssor.net.ru

    Прошу прощения, Надежда, если чем-то оскорбил. Цель выражений была заставить вас задуматься на эту тему).

    Теперь я, наконец-то, понял, почему такая дискуссия у нас вами, которую надеюсь наконец-то закончим в этот раз:).

    1. Я доказываю то, как строить отношения с настоящими мужчинами.
    2. А вы, чтобы уберечь других женщин учите строить отношения вот с этими гнусными личностями «Про мужчин я писала именно со слов самих мужчин», которые абсолютно не уважают своих жён, а лишь хотят, чтобы они им приносили «счастье», при этом жалуясь на них кому угодно, вместо того, чтобы посмотреть на себя со стороны и спросить: «А я достоин, чтобы ко мне относились иначе?» Вместо этого они лишь требуют.

    У вас «опыт» с такими вот недомужчинами. Поэтому вы нападаете на меня, что я якобы взглядов, что «женщина должна быть дом работницей», хотя в своей статье я писал, что не это требуется мужчине и даже не секс.

    Не нужно всех мужчин приравнивать к одной гребёнке — есть и достойные мужи, в отношение которых не возникает подобных вопросов, в принципе.

    И среди мужчин и среди женщин есть достойные и недостойные. Важно в первую очередь учиться (такое «корявенькое» выражение): быть достойными достойных, а не привлекать в свою жизнь лицемеров, с которыми потом придётся мучиться.

    И да, от женщин в целом зависит то, какими будут мужчины на мировом уровне. Не ужели вы не видите эту столь очевидную прямую связь?

    Мужчины обязаны добиваться женщин, проявляя и развивая при этом свои качества достойного быть мужем. Но если женщина легко подпускает, то зачем мужчине стараться? Взял наглостью и харизмой и дело в шляпе, а там разберёмся! Такое поведение в наше время слишком распространено, и именно с таким положением вещей я борюсь, поэтому пишу не из ГОРДЫНИ, а из желание что-то изменить в сегодняшнем обществе, которое погрязло в разврате.

    P.S. Про любовь я почитаю обязательно.

    Ответить
    • Надежда

      Валентин, ничем Вы меня не оскорбили. Наоборот, очень интресно с Вами общаться :)
      Как Вы прямо категорично :) Да, «недоделков» я встречала много, но и достойных, поверьте, тоже. Хотя, конечно, может видение «достойности» у нас разнится? Для меня достойный — это самостоятельный и ответственный, а так же думающий и способный строить отношения. Ну, и еще много :) Но в чем принципиально — достойный мужчина не будет нуждаться в «послушании», как Вы пишете. На мой взгляд, это признак невроза и глубокой неуверенности в себе. Нормальный мужчина в делах самоутверждается, а не в доминировании над женой. Ну смешно! Встречала я такие сдвиги — и в самых, как раз-таки, «гнусных личностях», как Вы метко выразились. Не говоря уже о том, что психотерапевты тоже не приветствуют такие склонности-потребности и советуют от таких бежать :)
      Очевидной связи — нет, не вижу. Зато видела недоделков, которые пьют, например, и говорят, что это они потому, что «не для кого стараться», а вот как найдется для кого — горы свернут :))) Вы верите? Я — нет! Этот же человек будет потом обвинять жену в том, что она его недостаточно мотивирует — и потому он пьет опять… В общем, если мужчина ставит свои достижения в зависимость от кого-то, кроме себя, то это тип с пассивной жизненной позицией, а не достойный мужчина. Собственно, и к женщине я бы отнесла то же — никого пассивная позиция и бегство от ответственности не красит.
      Мне кажется, Вы привносите в рассуждение стереотипы некоторые…
      Насчет последнего абзаца — в принципе, соглашусь. И даже цели у нас с Вами совпадают ;) только мы с разных концов копаем — что совсем не плохо.

      Ответить
      • Валентин | http://ssor.net.ru

        Сделаем мир лучше вместе! :smile:

        Ответить
  20. Максим

    Большое спасибо автору за заметку. Знайте, что я и многие другие — поддерживаем вас и будем поддерживать впредь. Действительно, сколько бы не твердили повёрнутые на половых ролях и эзотернутые на всю голову барышни о собственной уникальности, чуткости и загадочности, все они на удивление скучны и одинаковы, поскольку копируют одни и те же незатейливые архетипы. Любая скромная студентка, готовая к равноправным отношениям, заткнёт их за пояс как романтическая пара, как спутница, как Друг и любимая. Я очень рад, что с каждым годом всё больше становятся людей, которые не мыслят бинарными категориями «Ж» и «М», и видят в отношениях в первую очередь равноправное товарищество. Которые понимают, что именно готовность принимать живого человека со всеми его талантами, вне зависимости от пола и других условностей — и есть основа любых отношений — дружеских, романтических, семейных. Самая суть, самая сердцевина. Не берите близко к сердцу слова биороботов, которые подобно магнитофону твердят один и тот же метафизический шлак, стращают одиночеством и прочими неудачами, трясут своим «богатым опытом». Всё это дешёвка и понты. Люди, которые стремятся к равноправным отношениям, как правило действительно устраивают свою личную жизнь несколько позже, чем архаики, но союзы получаются самые продуктивные, крепкие и красивые. И тот, кто вкусил этого, уже не клюнет на сексистский бред и не захочет «питаться сухарями». :) Ещё раз всех благ и спасибо за отличный текст.

    Ответить
    • Надежда

      Максим, спасибо Вам за поддержку и за теплые слова!
      Очень рада, что есть единомышленники, которым мои тексты нужны!
      И Вам всех благ и успехов в личной жизни! Заходите в гости ;)

      Ответить
  21. Ирина

    Люблю Х.Анделин :) (и Дж.Грея). Признаться, ни разу не замечала за ее сторонницами охотничьих инстинктов. Может мне просто попадались другие.

    В который раз убеждаюсь, что люди, стоящие на другой стороне мнения, зачастую делают довольно странные выводы «очевидного» с волшебной приставкой «на самом деле».

    Это личный выбор каждого. Для вас Анделин и «Стервы» одинаковы, а для меня, как два противоположных полюса.

    Ответить
    • Надежда

      Ирина, это вопрос психологии — как правило, истинные мотивы совсем не очевидны не только для окружающих, но и для самого человека, то есть бессознательны :) Если подумать непредвзято, сам подход Анделин и иже с ней не предполагает ничего другого — в безличных отношениях всегда происходит использование партнера, а личностные отношения эта система исключает. Так что, какие бы сказки красивые не сочинялись для оправдания, суть остается…
      Я в молодости тоже любила такие книжки, пока не разобралась в сути и сама не выздоровела от неврозов, на которых покоятся подобные отношения ;)
      Конечно, личный выбор каждого — но результаты для всех одни. Вы загляните в книгу «Женщина. Учебник для мужчин» — там эта система с другой стороны представлена, с мужской. Очень цинично, без рюшечек… Появление этой книги закономерный результат увлечения безличным подходом друг к другу…

      Ответить
      • Ирина

        @Надежда, а что вы имеете в виду под безличным подходом?

        Я не вижу в ее подходе использования партнера, скорее это именно работа над самим собой.

        Я согласна скорее, что использование какой-то готовой практики под маркетинговым лозунгом «как заполучить доброго, скромного, красивого и любящего олигарха на Бентли за 10 дней с помощью нашей простой методики» похоже больше на поход в магазин за колбасой.

        Мне тоже не 20, и хотя мой семейный опыт не большой, но мне кажется, что счастье и мудрости можно достичь только через смирение (или то, что психологи называют здоровым самолюбием), и то, только при условии, что они не будут самоцелью. Книга Анделин мне во многом помогла, и не только мне. Она не о том, как манипулировать членами семьи, а о том, что изменить в себе. Я не говорю, что все обязаны ее любить, но это — не обман. Супруги Анделин прожили долгую, полную жизнь, воспитали прекрасных детей и внуков.

        И никто не говорит, что женщине не присуща женственность. Просто часто, именно благодаря стереотипам, страху, посаженному еще в детстве, общественным штампам — мы боимся быть честными перед собой. Довериться — страшно. Любить, отдавая — страшно. Быть слабой — страшно.

        Мне еще очень нравятся работы Валентины Москаленко по созависимостям. Они именно о том, чтобы сделать еще один шаг «к себе».

        Ответить
        • Надежда

          Ирина, под безличным подходом я имею в виду НЕ личностные отношения основанные на пониманииуважениивнимании к конкретному человеку и всегда равные, точнее субъект-субъектные, а безличное взаимодействие с ним как с «черным ящиком»: «нажми на кнопку — получишь результат», видение в нем только роли — гендерной, в частности, или семейной… Здесь нет места реальным отношениям людей, а отношения субъект-объектные, т.е. партнер воспринимается как объект.
          Конечно, в этом подходе работа над собой, но какова цель этой работы? — произвести впечатление на объект :), в лучшем случае — из себя сделать не Личность, и безликую «женщину»…
          «Смирение и здоровое самолюбие» — конечно, но это самодостаточность, в первую очередь, и ни в коем случае не зависимость. «Счастье и мудрость» внутри человека, в его отношении к жизни, а не в том, что он что-то из себя строит ради угождения партнеру, от которого зависит.
          Несколько здравых мыслей есть у Анделин, не спорю, и возможно Вы настолько здоровы, что восприняли оттуда только эти мысли, пропустив остальное. Но сам ее подход, основные постулаты и сопутствующие советы — извините… Скольким людям эту книга испортила жизнь? Почитайте отзывы — я давно общаюсь с женщинами на эту тему… И почему Вы думаете, что она писала от своего опыта? Она зарабатывала деньги — книга очень грамотно составлена, как инфотовар, и общие мысли там из дамских журналов и брошюр, которые имели хождение в Америке и до Анделин — она просто состряпала из них книгу. Мы с Вами тоже можем написать подобное, и без нас это делается очень широко — одни модные «ведические» тренинги чего стоят! :)))
          Женственность конечно присуща женщине, но то, что за нее сейчас выдается — далеко не природа, а сравнительно юные стереотипы, как раз-таки штампы :) «Довериться — страшно. Любить, отдавая — страшно. Быть слабой — страшно». Вы так уверены, что все это присуще женщине по природе? Нисколько это не страшно — как раз желательно для распространенного типа невроза «навязчивой потребности в любви»… В другом, высоком смысле, может быть присуще любому человеку — но эта высота для личности, а Анделин совсем о другом…
          Если интересно, советую ознакомиться с работами психоаналитика с мировым именем Карен Хорни. Она, кончено, пишет не о женщинах, а о людях вообще, потому что серьезная психология не делает «инопланетян» из разных полов, но очень хорошо описывает болезненные состояния современного человека, как они выглядят изнутри и снаружи, что за ними стоит и почему не только счастья, но и нормальной жизни с ними не видать.
          Я могу часами на эту тему писать :)
          Валентину Москаленко не знаю. Можно ссылочку?

          Ответить
          • Ирина

            @Надежда, думаю, я поняла вашу позицию.
            В. Москаленко «Когда любви слишком много», у меня была обычная книга, но в интернете она тоже, кажется есть.
            Психология ведь уже делала попытки определить различия полов исключительно социо-культурным влиянием. Но мы разные от природы. И такие книги, как Анделин, лично мне помогают лучше увидеть эту сторону жизни и отношений.
            Мне странно представить, что человек может так лицемерно зарабатывать деньги, ничуть не веря сам. Или что можно «превратиться» в кого-то прочитав книгу, потерять свою Личность, потому что это все равно Человек, он может ошибаться, но все равно все в жизни проходит через призму «себя».
            Может это скорее о «роли», которую нужно вызубрить, надеть и неотступно исполнять и будет тебе счастье? Ведь в книге есть и о внутреннем счастье. Для меня это не вопрос о власти, тайном влиянии или возможности заставить кого-то тебя полюбить/уважать/ценить. Наоборот, умение соработать рядом, дополняя друг друга. Супруги — «сопряженные, в одной упряжи».
            Мне было бы еще интересно ваше мнение о пасторе Марке Гангор :) и его семинаре — _http://www.youtube.com/watch?v=K7gAATw4GmE , если у вас будет время его посмотреть.
            Фрейдизм мне понять трудно, я не профессиональный психолог. Но почитаю, попробую.

            Ответить
            • Надежда

              Ирина, Спасибо за рекомендации! Поищу, посмотрю.
              Не так все просто с этой «природой» с точки зрения науки :) Все-таки, в основном социокультурные факторы нас нас влияют. Даже от теории инстинктивизма уже отказались в их пользу — человек слишком социальное существо, чтобы можно было всерьез говорить о «природе». В физиологии — да, но в психологии — все-таки нет. Это насколько я на данный момент изучила этот вопрос. ;)
              Похвально, что Вы настолько чистый человек, что не представляете, как можно цинично делать бизнес. Но, уверяю Вас, очень даже можно — и наше время активно плодит учения, и даже религии, созданные с чисто коммерческими целями. Есть еще вариант — верить в мечты и выдавать их истинное положение вещей, так тоже бывает :)
              Конечно, прочитав книгу, не «превратишься» ни во что, если только нет сильного желания превратиться до того — а книга просто пришлась ко времени.
              Дело в том, что Личность — не данность, Личностью далеко не каждый становится и стать хочет. И пропускание всего через призму всего лишь индивидуальности — не показатель самостоятельности мышления. Не говоря уже о том, что давно уже разработаны техники «обработки сознания» — и идеологи ими успешно пользуются, в тех или иных своих целях…
              «Может это скорее о «роли», которую нужно вызубрить, надеть и неотступно исполнять и будет тебе счастье? Ведь в книге есть и о внутреннем счастье.» Да, скорее о роли. Есть о внутреннем счастье, но в чем оно предлагается, кроме принятия роли? Странное там, однако, счастье — без личностного роста, без нравственности…
              Напишу скоро о предназначении ;)
              «умение соработать рядом, дополняя друг друга. Супруги — «сопряженные, в одной упряжи»» В этом с Вами соглашусь на все 100! Но не без личностных же отношений?! Можно, конечно, только «сотрудниками» быть, исполняя свои роли, и не взаимодействовать на личном уровне — но это страшно. Одиночество вдвоем, в котором тяжело будет обоим. А если взаимодействовать — то роли сразу мешают, а тем более роли идеализированные. Ведь все индивидуальны, как минимум. Одна комментаторша как-то у меня написала: «А что, если муж — не лидер по природе? За уши его тянуть в эту роль, которая ему не нужна?» Посмотрите статью мою как раз по вопросу одиночества вдвоем и половых ролей
              — там много споров было. Статья резковатая, правда :)
              Хорни не фрейдистка — она Фрейда критикует, в основном. Читается легко, даже на слух воспринимается. Я тоже не профессиональный психолог ;)

              Ответить
  22. РоманЗмей | http://burash.ru/

    Отлично написано! Не ожидал такой статьи, таких мыслей. Честно говоря — восхищён вами.
    Ещё бы побольше многие читали бы подобные статьи и хорошие книги вместо просмотра «сериалов для дебилов» и всяких шоу…
    Про эти два абзаца:»Вы думаете, мужчины не видят эти уловки? Видят почти все, но молчат об этом и подыгрывают вам, потому что давно отчаялись в том, что с женщиной возможны нормальные человеческие взаимоотношения. Они довольствуются тем, что есть — просто пользуются тем комфортом, которые вы для них создаете.
    Мужчины не настолько зависят от отношений, чтобы делать из них проблему. И если вы ведете себя скандально, то справедливо требуют, чтобы вы хотя бы не мотали им нервы. Мужчины действительно вздыхают свободно, когда женщина перестает это делать — но это не значит, что все счастье для них заключается в тишине дома, и больше им ничего не нужно.»
    В точку… Раньше меня раздражали эти игры, попытки манипулировать, позже смирился с ними… Ко многим недостаткам стал спокойно относится, кроме одного… От бывшей жены я требовал лишь того чтобы она не трепала мне нервы, на всё остальное я закрывал глаза. Я достаточно обеспечен и у меня достаточно своих хобби, чтобы не обращать внимания на другие недостатки. Надеялся лишь на элементарный комфорт — готовка еды, присмотр за дочкой. Но когда и на это начинает забивать, да ещё и чуть ли не каждый вечер мне ещё и мозг выносят, это уже перебор… Когда мы расстались и развелись я вздохнул с облегчением, столько проблем сразу исчезло…
    В общем-то теперь для меня женитьба равносильно попаданию в рабство, т.е. для меня лучше умереть :) это конечно другая теперь крайность, тоже не нормально… Может со временем приду в себя и возможно снова женюсь, но только если найду действительно свою спутницу.
    Спасибо, отличная статья. Полностью поддерживаю.

    Ответить
    • Надежда

      Ой, Роман, Вы меня прямо захвалили сегодня :) Спасибо за поддержку и содержательные комментарии!
      Как я понимаю, Вы развелись совсем недавно? Да, Ваш негатив понятен, как следствие травмы. Пройдет со временем — на это несколько лет нужно…
      Конечно, крест ставить не стоит — есть ведь и нормальные женщины, и может встретиться среди них близкий по духу человек. Успехов Вам в реабилитации себя ;)

      Ответить
      • РоманЗмей | http://burash.ru/

        @Надежда, Спасибо. Да, развёлся недавно, всего пол года назад. Да и то приходится часто пересекаться с бывшей. Т.к. у нас дочка. И у меня за всё время сложилось впечатление что дочка ей нужна больше как средство для достижения некого комфорта. И точно она не интересует её как личность. Как-то она (бывшая) мне сказала: «что ты пристал к нам, вон нормальные мужчины забывают своих детей и просто платят алименты» (запись с диктофона того разговора по прежнему храню), смешно и грустно одновременно. Но пока что мало что могу сделать для дочки. Ведь, как известно, детей у нас оставляют с мамой по умолчанию. Даже мои объяснения органам опеки что она её бьёт особых результатов не дали, ответ был «мы конечно поговорим с ней, но всё равно ребёнок должен быть с мамой»… Почему с мамой? Мне так и не смогли дать аргументированного ответа… В общем успел посудиться с бывшей, т.к. поначалу она вообще запретила мне видеться с дочкой, в результате добился через суд того что беру дочку каждый вечер, + на весь день в воскресенье и две недели в свой отпуск. Так что есть теперь возможность заботиться о дочке, одевать её, подкармливать фруктами и соками. Честно говоря, чувствую свою вину перед дочкой, ведь именно я выбрал ей такую маму…
        А по поводу нормальных женщин — к счастью их не мало, просто лично я боюсь снова «попасться на удочку». Ведь от предыдущих отношений пострадала именно моя дочь, если б я не допустил беременности то всё было бы гораздо проще, гораздо раньше развёлся и больше не вспоминал об этом периоде.

        Ответить
        • Надежда

          РоманЗмей, какая грустная у Вас история! :((( Жалко Вашу дочку… Может, впоследствии удастся переманить дочь к себе, если она сама будет хотеть жить с Вами?. Скажем, выйдет мама замуж снова — и ребенок ей мешать будет.
          Удивительно, что Вы такой заботливый отец — и вправду ведь забывают обычно и даже алименты не платят… :) Не вините себя слишком — все мы допускаем ошибки. Вы же не со зла! А раз уж ребенок родился — то не только наша воля в этом, у него своя судьба есть. Наше дело — делать для него то, что в наших силах.
          Конструктивнее Вам здесь направить усилия на то, чтобы понять, почему Вы сами допустили такую ошибку, что в Вас такую свинью Вам подложило, что не разглядели. Не спроста ведь ведь люди сходятся — что-то их привлекает друг в друге? Почему Вы связались с женщиной, которая Вам не подходит? И перестать винить ее. Дети очень хорошо чувствуют, когда родители друг в другу негатив испытывают, им от этого очень плохо, и плохую «программу» задает им на взрослую жизнь.
          Конечно, можно Вас понять — теперь долго будете женщин стороной обходить, так обжегшись… Но не до конца же дней? Из ошибок нужно делать выводы, исправлять их, и идти дальше. Не стоит застревать в неудачном прошлом, лишая себя будущего :) Успехов Вам! Вы умный. Думаю, сможете во всем разобраться правильно ;)

          Ответить
          • РоманЗмей | http://burash.ru/

            @Надежда, спасибо за поддержку ;)
            Конечно разберусь, «то что нас не убивает — делает сильнее» :) И да, дети действительно всё чувствуют, в том числе и как к ним относятся. Дочке сейчас 2 года и 3 месяца. Меня она каждый день с радостью встречает, а к маме не хочет ехать. В отпуске за 2 недели маму ни разу не вспомнила. Если б мне пару лет назад сказали что ребёнок в 2 года может быть равнодушен к маме — я бы вряд ли поверил. Наглядно увидел как хорошо дети чувствуют отношение к себе.

            Ответить
            • Надежда

              РоманЗмей, пожалуйста ;) Мы с Вами почти товарищи по несчастью — так что я в теме :)
              Конечно, чувствуют все дети! Мой сын, еще года не было, по папе скучал — никто не верил, что это реально. Папа его любил — тогда :( А наши плохие отношения ребенок не мог вынести — бился в истериках без всякого повода… И это прошло только после того, как папа «потерялся» окончательно, постепенно прошло :( Хотя сын и помнит его…
              Осталась только «возбудимая психика» — возможно, навсегда. Я вот не понимаю, как можно любить ребенка, привязать его к себе, а потом предать так запросто? Но это уже другая история — не про Вас, я думаю :)

              Ответить
  23. РоманЗмей | http://burash.ru/

    Начал заниматься написанием философско-психологических статей, недавно написал статью «Женские методы манипуляции мужчинами и их последствия»
    в которой расписал более подробно «женские хитрости» и их последствия, как предупреждение, чтоб девушки не пытались к ним прибегать, не велись на всякие тренинги о которых вы упоминали в этой статье.
    вот моя статья — roman.burashnikov.name/zhenskie-metody-manipulyacii-muzhchinami-i-ix-posledstviya

    p.s. если таких как мы станет больше и люди прекратят пытаться обманывать своих возлюбленных (с обоих сторон) — семьи явно станут крепче, а мир — лучше :)

    Ответить
    • Надежда

      РоманЗмей, обязательно загляну. Хорошо, что пишете, хотя я не столь оптимистично настроена, чем дальше… Искушение обманывать, пойти легким путем, слишком сильно, чтобы внимать здравому смыслу — для очень многих. Ну и рекламные техники работают гораздо лучше чем наши не рекламные призывы :)
      Но может, мы хотя бы колеблющихся привлечем на «сторону света» — это будет хорошо :)

      Ответить
  24. Павел

    Кажется, я нашел статью, которая полностью, в действительности, отражает то, чего же хочет от отношений с женщиной адекватный зрелый мужчина. Надежда, в вопросе отношений полов Вам можно проводить платные консультации на высоком уровне!

    Ответить
    • Надежда

      Павел, спасибо! Сколько заплатите? ;)

      Ответить
  25. Павел

    Надежда, недостаточно информации о Вас, так сразу и не скажешь :) Да и в разных регионах заплатят по-разному.

    Ответить
  26. Таня (Эделька) | http://womanisaman.ru/

    Я читаю много блогов, разных, женских, психологических и тп. 90% из всего, что касается женщины в постах — это как стать женственной, женская энергия и подобное. В этих постах авторы путают понятие женственности с осознанностью, женственности с развитием личности, женственности с духовностью. Просто тошнит, если честно… Избытка подмены этих понятий слишком много, много и ещё раз много. И все это кажется неискренним, как будто авторы боятся писать о правде, таящейся в дуще.
    Ваша статья очень понравилась, и потому, что наши мысли сходятся, и потому, что чувствую от вас искренность мыслей.

    Ответить
    • Надежда

      @Таня (Эделька), спасибо :) Приятно встретить единомышленницу ;)
      Вот и меня тоже тошнит от этих переписанных друг у друга гимнов «женственности», причем если спросить автора, знает ли она это на своем опыте, оказывается, что нет, не знает — просто понравилась красивая сказка, и она ее транслирует…

      Ответить
      • Денис (А.Речков)

        Чтобы делала Надежда, если бы встретила такую женщину ?

        Ответить
        • Надежда

          @Денис (А.Речков), какую женщину?

          Ответить
          • Денис (А.Речков)

            Которая знает на своём опыте о женственности, а не просто транслирует понравившуюся красивую сказку.

            Ответить
            • Надежда

              Денис (А.Речков), я таких знаю — это печальное зрелище… собственно, о них ведь и статья :)

              Ответить
              • Денис (А.Речков)

                Печальное зрелище ??? Вы Надежда чего-то недопонимаете..Их берут в жёны современные принцы..(ближайший пример Английские например, можно посмотреть, фотографий много )…Не встречал бы я такой женщины в своей жизни, которую готов был брать себе в жёны принц..ничего не говорил бы ни о женственности, ни о красоте настоящей. Эти женщины на вес платины, они как миф и синяя птица счастья, они как легенда и сказка, но они есть. Рядом с ними реально понимаешь каким надо быть мужчиной, чтобы рядом с тобой была такая женщина. Ну да ладно… оставим эту никчёмную патетику. Ваша статья не о них…она о ложном образе.

                Ответить
                • Надежда

                  Денис (А.Речков), ну о принцах я судить не могу, тем паче по фотографиям :)
                  Конечно, моя статья о ложном образе, но о чем Ваша речь — не о сказке ли, всего лишь? И чем сказка отличается от ложного образа, кроме того, что они в разных головах — одна — в голове зрителя, а другой — в голове носительницы? Какое отношение они имеют к реальности?
                  К сожалению, сказку, которая рождается в мужской голове и проецируется на какую-то женщину, я не знаю… Зато частенько была жертвой этого их воображения — когда меня называли «девушкой мечты», не видя в упор МЕНЯ саму, как человека, вообще ничего не видя, кроме своей мечты, черты которой почему-то им во мне виделись… Это еще одно печальное зрелище :)

                  Ответить
                • Денис (А.Речков)

                  «девушкa мечты» — это для мальчиков. Мужчина будет смотреть в упор и если ничего ценного не увидит пройдёт мимо.

                  Ответить
                • Таня (Эделька) | http://womanisaman.ru/

                  @Денис (А.Речков), Надежда пытается донести в тексте, что чаще всего это лишь просто транляция прекрасности женственности, когда сами авторы не понимают о чем пишут, а на деле, вообще нет такого у них. Зачем писать? создавать иллюзорность розового счастья? Ещё, почти в 99% женщины пишут в статьях, что если ты такой не станешь, то замуж не выйдешь и уж тем более не станешь матерью, а хуже того, не будет духовности, осознанности и развития личности без этого. Что за ерунда? Речь не о том, что нужно побриться женщине под скинхэда и щелкать на корточках семечки в отмеску против женственности. Но если идет отрицание женственности, то значит ты таковое обстриженное на корточках..

                  Ответить
                • Денис (А.Речков)

                  Знаете Таня,… о чём написала Надежда мне понятно — «конфликтология» и какой из этого она делает вывод тоже — «ложный образ». Я даже уверенно могу сказать, что её многообразный опыт общения с мужчинами в какой-то степени помогает и направляет воспитание её сыновей, а потом уже, во вторую очередь, её любимые, книжные образы психологии. Только не кажется ли вам, что такой «прагматичный» подход не прокладывает мостики между разными мирами, а активно роет бездну между ними ? С чувством, с толком, с расстановкой ? Надо разобраться…кто бы спорил ? Только спросите Надежду…Что есть ? Мужчина для неё лично и вы получите ответ к её коду женственности. Женственность это то, что внутри, а женщина это то, что снаружи. В психологии есть известный принцип трансформации своего я через конкретные дела. Психологи на тренингах в автошколах указывают об ошибочность стороннего отношения к происходящему выраженному через «они сделали» и требуют, в категоричной форме, утверждения «Я сделал» абсолютно точно указывая, что на дороге невозможно безопасное, прежде всего для самого водителя, движение без своего собственного «Я сделал». Без этого «Я сделал», вы поплатитесь жизнью своей и жизнью, что хуже, других людей. Женственность как самоцель, это самоубийственное стремление, ничуть не мение опасное, чем самоуверенное движение на дороге минуя общепринятые, всеми признаваемые правила. И ни для кого не секрет, что правила на дороге писаны кровью. Женственность, если смотреть через эту нехитрую призму правил на дороге, не мение жесткая «структура», за игнорирование которой женщины платят также кровью или в просторечии отсутствием Счастья. Человек птица свободная…он может позволить себе такую роскошь, только как таких людей называют на дороге ?

                  Ответить
                • Надежда

                  Денис (А.Речков), если позволите встрять, то я категорически не согласна таким с преувеличение роли, простите, гениталий и производимых ими гормонов, даже в отношениях, а уж тем более в жизни :)

                  Ответить
                • Денис (А.Речков)

                  Вот интересно где Вы Надежда увидели, в этом посте для Тани (Эделька),преувеличение роли, простите, гениталий и производимых ими гормонов…??? Мне вот лайки недоступны чтобы поржать..с десяток засадил бы… . Речь о Женственности вроде была, а не голой бабце на кровати. Единственное, что хотелось бы отметить в этом ключе, что современную женщину можно увидеть женщиной только в постели голой..,во всех остальных случаях это что-то нечто иное… . Ещё раз десяток ржачных лайков чтобы поржать.

                  Ответить
                • Надежда

                  Денис (А.Речков), смайлики ставятся скобками :)
                  С гениталиями все очень просто — пол в человеке и все, с ним связанное, определяется именно ими (ну, т.е. физиологией). Иными словами вся эта «женственность» и «мужественность» имеет отношение всего лишь к физиологии, которая не так уж важна, ибо человек гораздо больше физиологии…

                  Ответить
                • Денис (А.Речков)

                  Ага-ага …именно поэтому Надежда пишет статьи как из мальчика вырастить мужчину и разбирает по костям эту самую «женскую мудрость» чтобы под этой лупой увидеть Чего хотять мужчины, все оказывается просто -физиология, а я то дурень гадал как женщины вырождаются в «мужикобаб» и мужики в женский чулок бабомужик…ДААА, тяжёлый случай,..Человек выше своей физиологии и даже больше её родимой, именно поэтому наверное одним до смерти хочется быть мужчиной будучи женщиной, а другим залезть в женское тело будучи по природе мужиками.. . Не пойдёть уважаемый философ, попахивает извращением по круче расизма. Обезличивание однако или мужчина и женщина в одном флаконе — это что ли наивысшая цель развития ? Не смешите… . У Бога другой замысел…Хотел бы Он безполого чела, сделал бы, но вот не сделано другого хоть им, хоть природой, да хоть кем… .Хотя если вы уверены, что вы бактерией из космоса сюда занырнули, выползли на берег зеноводным и встали на ноги обезьяной, то даже в этом случае человечество это два пола…Два, а не один.))) А вы о каких скобках, где и в каком сочетании с чем для лайков упоминули ? Нажал все …разом… нифига… . Ещё раз десяток ржачных лайков. Мужчина и женщина в одном флаконе — это что ли наивысшая цель развития ? Не смешите… .

                  Ответить
                • Надежда

                  Денис (А.Речков), пол касается только биологии и имеет свое место, вместе с остальными биологическими функциями нашими. А душа пола не имеет, если уж Вы тут о религии :) «Обезличивание» — это как игнорирование Личности через внимание к только половой функции, сведение людей с самцам и самкам :) Развивается, опят же Личность, а какого пола туловище, в котором она обитает — дело десятое. Половая принадлежность не имеет отношения ни к нравственности, ни к разуму, ни к духовности — в ней развивать нечего

                  Ответить
                • Денис (А.Речков)

                  А теперь вернёмся к началу нашей увлекательной бэсэды…Речь была о Женственности… обозначте ея …Это биология ?, Гендерная принадлежность пола и туловища? Женственность это производная или следствие ? Чего ? Души или тела ? Это автомат работающий сам по себе ? Или это некоторый параметр личности требующий работы, сосредоточения, понимания, развития ? Личность не зависит от пола ? Половая принадлежность не имеет отношения ни к нравственности, ни к разуму, ни к духовности, но она влияет на личность да ещё как…, значит личность ЗАВИСИТ от пола, значит и параметры личности в конечном итоге тожа…Души женские и мужские, не обольщайтесь Ангельское существо и состояние безполо только относительно физиологии. Ни Господа Иисуса Христа, ни его Матерь Божью не рисуют на иконах безполыми Ангелами, есть мужчины, есть женщины и все они ангела на Небеси..если вы уж затронули этот срез)))Не надо на Павла падать дубиной по голове..он тоже как и я не понял о чём Вы и если я не понял, то это я дурак, но вот если не поняли одного и того же уже два человека причем в одном и том же месте…значит проблема всё таки у того кто говорит и утверждает нечто.

                  Ответить
                • Надежда

                  Денис (А.Речков), я-то обозначу, но боюсь, что Вы не согласитесь… Женственность/мужественность — производное туловища, то бишь тела. Есть еще вариант — воспринятый из социума стереотип поведения, но это уже вторично.
                  На личность нет, не влияет. Бывают, конечно, варианты, когда человек думает исключительно «нижней головой», добровольно низводя себя до уровня животного, но можно ли тогда говорить о личности?
                  Души женские и мужские — это, простите, в какой религии? В христианстве душа пола не имеет. Я даже о такой ереси не слышала :) Заповеди даны без разбора пола, обетования — тоже. Ни в чем Господь нас не различает. «В царствии небесном не женятся, не посягают, но яко ангелы на небеси». Монахи — принимают ангельский образ… Ну а на иконах-то тела пишутся, а не души — души изобразить невозможно, а тело неизбежно имеет пол.
                  С Павлом же у нас давний разговор — и моя «дубина» обусловлена этим. С ним речи о понимании или непонимании вообще не идет :)

                  Ответить
                • Денис (А.Речков)

                  Не хотел бы я иметь такую тёщу как вы Надежда…))) Итак…,
                  — Женственность/мужественность — производное туловища, то бишь тела — замечательно, значит я смело могу плюнуть на эту самую «мужественность», и заняться «саморазвитием личности».
                  — На личность нет, не влияет. Отлично! Покажите мне гениев женщин.
                  — Души женские и мужские — это, простите, в какой религии? В Христианской. В алтарь категорически запрещён вход женщин. Личность без пола говорите ? Ну-ну… На афоне даже кошек женского пола нет. Это на тему влияния женского и мужского на личность.
                  — Господь нас не различает — люди различаются.
                  — «В царствии небесном не женятся, не посягают, но яко ангелы на небеси» — я знаю Евангелие не хуже вас Надежда, а может и лучше в силу специфики моего жизненного опыта, но я не стану сыпать цитатами, я не баптист, я Православный Христиани. Вы слишком вольно обращаетесь с хронологией. Царствие Небесное наступает когда и где ? На небе или на земле ?
                  — Монахи — принимают ангельский образ — пострижением они берут на себя обет, но вот Ангелами становятся единицы и тысяч и тысяч, поэтому минус как аргументу.
                  — Ну а на иконах-то тела пишутся, а не души — души изобразить невозможно, а тело неизбежно имеет пол. т.е я и вы в храме поклоняемся бренному телу ? Шарман…проконсультируйтесь у священника, может что-то не так ? о Петре и Февронии даже упоминать не хочется.

                  Ответить
                • Павел

                  @Денис (А.Речков), Надежда явно полагает, что разделение по половому признаку Творец замыслил исключительно ради рождения детей. А так вообше отличий нет :D О влиянии тестостерона и эстрогена она наверное не знает. Что еще можно ожидать от человека с чисто гуманитарным образованием.

                  Ответить
                • Надежда

                  Павел, совершенно верно — для размножения:) А новую богословскую теорию о влиянии тестостерона и эстрогена на душу и дух человека можно изложить подробнее? Я о таком диве и вправду не слыхала с моим гуманитарным образованием! :)))

                  Ответить
                • Надежда

                  Денис (А.Речков), Вы вольны иметь шовинистические взгляды и ставить во главу угла гениталии, придавая им сакральное значение, но я бы поостереглась на Вашем месте пытаться притягивать к этому за уши христианство. Это чистой воды язычество, уж простите… Поинтересуйтесь вопросом поглубже и без предубеждения, желательно. В каждом пункте у Вас серьезный промах — смешение понятий или просто недостаток информации.
                  У меня сейчас нет времени отвечать по пунктам, но если будете настаивать, то позже отвечу. Пока рекомендую Вам вспомнить мою статью «Что такое Личность?«, чтобы не повторяться. Возможно, даже хватит этой статьи для ответа ;)

                  Ответить
                • Павел

                  Интересно как… Вообще-то далеко не каждая женщина женственна и не каждый мужчина мужественен…
                  Просто у Вас какое-то грубое понимание женственности, раз Вы связываете женственность преимущественно с гениталиями.

                  Ответить
                • Надежда | http://myempeiria.ru

                  Павел, естественно, не каждый соответствует этим социальным стереотипам — разве же я спорю? :) Ну и что? Стереотипы сущности человека не выражают. Каждый человек вообще-то — уникален, и мерять его стереотипами как-то не очень корректно, не находите? ;)

                  Ответить
                • Павел

                  Речь не о стереотипах, а об атрибутах личности. Если женщина не женственна, то это уже как бы не женщина, и гениталии здесь не причем.

                  Понимаете в чем дело. Есть животные, есть люди, у людей и животных есть свойства. Если какой-либо организм отклоняется от этих свойств, то он перестает принадлежать к соответствующей категории. Например, человек может опуститься и вести себя как животное, а то и хуже. Про некоторых говорят «это не люди» и т.д. А среди людей бывают мужчины и женщины, и отрицать это глупо. Да, быть человеком важнее чем быть просто мужчиной и женщиной, но одно другому не мешает. И Вы с этим боретесь.

                  С Вашей точки зрения вполне последовательным будет заключить, что и «нетрадиционная» сексуальная ориентация не является неправильной. Ведь если сексом не ради рождения детей, а ради удовольствия это грех, а мужской и женский пол был создан лишь для того чтобы рожать детей, и больше ничем м от ж не отличаются, кроме телесных половых признаков, то секс между м и ж не ради рождения детей ничем не лучше секса двух геев или лесбиянок.

                  Ответить
                • Надежда

                  Павел, если Вы уж используете термины, то хотя бы в Гугл загляните, что они значат. «Атрибуты личности» — это воля, свобода, разум и чувства. Пола нет среди атрибутов личности. И кстати, пол есть и у животных, и даже у растений встречается — так они тоже личности, по-Вашему?
                  Я не говорила, что одно другому мешает, разве только в случаях, когда человек живет исключительно нижней «головой», но тогда его трудно назвать человеком — по Вашей же схеме. Женщина, как и мужчина, являются таковыми по вторичным половым признакам — ибо именно они определяют пол. Пол и в метрике пишется — на основании этих самых признаков. А все остальное — социальные стереотипы, причем весьма разные, как я уже говорила, даже в одном и том же обществе.
                  Заключение о ориентации оригинальное у Вас — мракобесие рулит :) Мы вроде как не говорили о «правильности» или «грехе» — откуда они взялись у Вас? И позвольте мне самой озвучивать «мою точку зрения», хорошо? У Вас это не очень хорошо получается при всем старании, хотя я тронута таким вниманием ко мне с Вашей стороны :) О сексе я скоро статью напишу — там и поговорим, ок? Это большая тема.
                  Я уже Вам говорила о том, что религия и философия — вещи разные. Если Вы не можете это понять, то разговор с Вами на эти темы не имеет смысла — это все равно, что со мной о квантовой механике говорить…

                  Ответить
                • Надежда

                  Денис (А.Речков), не знаю, до какого возраста Вы считаете мальчиков :) В том-то и дело, что смотрят в упор, а видят — что хотят, и довольно сложно вернуть к реальности бывает…

                  Ответить
                • Денис (А.Речков)

                  А вы наверно уверены, что видите реальность ?

                  Ответить
                • Надежда

                  Денис (А.Речков), когда — как :) Но тут ведь речь не об этом. Когда МЕНЯ видят нереально — это я точно вижу :)

                  Ответить
                • Перс

                  Надежда, вот мнение мужчины. Видите? Это мнение мужчины, которое написал мужчина.
                  Женщинам, которые хотят знать, чего хотят мужчины, для начала нужно читать мужчин.
                  Я вот это имела ввиду:
                  «Денис (А.Речков)
                  03.02.2014 в 02:26Печальное зрелище ??? Вы Надежда чего-то недопонимаете..Их берут в жёны современные принцы..(ближайший пример Английские например, можно посмотреть, фотографий много )…Не встречал бы я такой женщины в своей жизни, которую готов был брать себе в жёны принц..ничего не говорил бы ни о женственности, ни о красоте настоящей. Эти женщины на вес платины, они как миф и синяя птица счастья, они как легенда и сказка, но они есть. Рядом с ними реально понимаешь каким надо быть мужчиной, чтобы рядом с тобой была такая женщина. Ну да ладно… оставим эту никчёмную патетику. Ваша статья не о них…она о ложном образе.»

                  И еще раз «Эти женщины на вес платины, они как миф и синяя птица счастья, они как легенда и сказка, но они есть. Рядом с ними реально понимаешь каким надо быть мужчиной, чтобы рядом с тобой была такая женщина. »

                  А все эти — «Хочу не женщину, а равноценного партнера, устал от её ужимок» — это все недомужчины, которым лишь бы на диване лежать, а женщина давала бы советы, только б самому не думать…..

                  Ответить
                • Надежда

                  Перс, оригинальный взгляд :))) Мужчины бывают разные. Но я Вам как психолог скажу, что, если мужчине для того, чтобы «чувствовать себя» таковым необходимы внешние обстоятельства, и он возлагает ответственность за свою мужественность на женщину — то вот это как и недо-мужчина. Да простит меня Денис. Что это за мужчина, который без нее не «понимает, каким надо быть мужчиной»? :)))
                  Знаете, как это выглядит потом в жизни? Он будет вести себя как попало, а она будет в этом виновата — причем ОБЯЗАТЕЛЬНО, какой бы она не была. Потому что он вечная жертва обстоятельств, ему просто нужно оправдание — и он его найдет. Почитайте истории про тиранов у меня — чем вся эта романтика оборачивается http://myempeiria.ru/category/otnosheniya/istorii-zhizni/ :) Я бы не советовала женщинам ТАКИХ мужчин читать — от них бежать надо подальше…
                  А вот «партнеры» нужны как раз зрелым мужчинам, которые сами за себя отвечают и не играют в эти игры с самооправданием. Держите еще статью с психологического сайта: _http://www.psychologos.ru/articles/view/muzhchiny_nenavidyat_slabyh_zhenschin

                  Ответить
                • Перс

                  Это не оригинальный взгляд, это единственно верный взгляд, но видите сами, общество еще не готово к таким переменам и такой жизни, вот все и разводятся напропалую.
                  В одном фильме было хорошо сказано про женщин-партнеров «Она такая…. И друг, и баба…. Ну такая бабадруг».
                  У вас есть образование и вы психолог, а у меня есть теория не из ВУЗа и опыт, который подтверждает, что это работает, опробовано на многих мужчинах, как только включаешь в себе женщину, тут же бегут помогать чуть ли не пол улицы, за улыбку и женственный взгляд.
                  Женщина – это женщина. Она уникальна, она вдохновитель. У нее есть то, чего нет у мужчины, женщина это искра, от которой вспыхивает огонь мужского желания достать звезду с неба.
                  И я вообще не понимаю, почему сразу такие истории – если мужчина чего-то добился, то он сразу тиран? Зачем в крайности впадать? Полно знакомых и родственников, где мужчина – лидер и каменная стена, и никаким «тиранизмом» и не пахнет.
                  А статьи для меня (любые, кстати) это вообще не показатель. Статей сейчас МОРЕ огромное, бушующий океан, причем противоречащие друг другу во всем, а вот счастливых и крепких семей мало.

                  Вот мнение одного из успешных мужчин и совсем не тирана, кстати:
                  «Я думаю, что вклад женщины очень важен, потому что она дает наполнение пространству, и туда хочется что то нести, расширять это пространство. Женщина – это «бензин», на котором едет мужчина. Ради женщины мы и совершаем большинство поступков.
                  Я считаю, мужчины бывают трех типов. Первый тип – это те, кто что то делает ради денег, и деньги для них – это двигатель их целеустремлений, ради них они готовы поступиться и женщиной, и друзьями, и… Второй тип мужчин – это те, чьим двигателем является власть и ее производные. Третий тип – это те, кто делают все ради женского внимания, которые все бросают под ноги отдельно взятой или многим женщинам.
                  Я описал крайние проявления того или иного типа, и считаю, что ни один из них в таком проявлении не дает счастья. Считаю, что счастливы могут быть только те, которые умеют грамотно сочетать в себе разные качества. Мужчина «три в одном флаконе» добивается положения ради уважения. И любимая женщина видит, что его уважают за его профессионализм, его успехи. Успех порождает деньги (деньги – это следующая производная свободы), а значит, ты можешь купить все, что хочешь, и можешь бросить все к ногам любимой женщины. Но тогда у тебя присутствует и уважение, и признание успешности, ты реализован как мужчина, как двигатель прогресса… И все равно все несешь женщине.
                  Да, конечно, мои подвиги на работе порождают уважение окружающих меня мужчин, но при этом мне очень важно, чтобы моя женщина видела это, гордилась и ценила, что у нее такой муж.
                  Но… Не было бы любви и наполненности дома, у меня не было бы желания совершать подвиги и, соответственно, не было бы успехов.»

                  А вот на эту Вашу фразу я тоже напишу ответ.
                  «Что это за мужчина, который без нее не «понимает, каким надо быть мужчиной»?»
                  Странный Вы психолог. Мужчина без женщины не понимает, представьте себе. Да потому что ему это на хpен не надо (пардон, за мой французский)! Без нее как раз и понимает тот, кому нужна власть или деньги. Как раз то, что Вы назвали тираном.
                  Для мужчины в принципе НОРМАЛЬНО ничего не желать, и не мыться даже, как это странно не звучит. Но если появляется женщина, которую надо завоевать – вот тогда ждите взрыва! Добьется любых высот и бросит все к ее ногам.

                  Ответить
                • Hellgax

                  У меня скромный вопрос, но хочу что бы ты ответила. Ты уважаешь сама себя?

                  Ответить
                • Перс

                  Да, я уважаю саму себя.

                  Ответить
                • Hellgax

                  Нет, ты не уважаешь саму себя.
                  1. Ты хочешь быть для мужчины донором, что бы выкачивать из него деньги и ресурсы. То есть у тебя изначально позиция «я жертва». Это НЕ уважение к себе.
                  2. Ты боишься мужчин, боишься активности с их стороны. Для этого тебе нужен изначально мужчина пассивный, эдакий тюфяк, без своей воли. И ты хочешь что вампиря от тебя, такой мужчина приносил тебе ресурсы, забыв о себе. Но это не до отношений, до отношений он не должне проявлять активности никакой. Это не уважение к себе.
                  3. Ты не уважаешь мужчин, считая их станом баранов, которые попротья за тобой, стоит тебе женственно взглянуть. То есть у тебя есть страх потери контроля над мужчиной, желание доминировать скрытно его желаниями. Это не уважение к себе.

                  Ответить
                • Перс

                  Вау! Диагноз прям! А ничего, что я живу с мужчиной счастливо вот уже 17 лет?
                  Покажу ему твой пост, пусть посмеется. А то он, бедный и не догадывается, с кем живет. А тут некая дама с интернета ему глаза раскрыла!!!!!
                  Кстати, все пункты твои противоречат друг другу. То я донор, то вампир, то жертва, а мужик, оказывается, тюфяк…. Офигеть, какой набор.
                  Откуда столько яда? Если тебе не повезло в жизни и ты обожглась, то не обязательно, что все живут плохо.

                  Ответить
                • Hellgax

                  Сейчас ты будешь доказывать что счастлива, ссылаться на мужа, а потом тыкать во всех пальцем, какие они не счастные.
                  Ты думаешь это поведение счастливого чаловека?

                  Ответить
                • Перс

                  Я высказала своё мнение относительно статьи.
                  Ты прицепилась лично ко мне. Стала ставить мне диагнозы и выяснять, счастлива ли я.
                  Если тебе на данный момент плохо и нечем заняться, кроме как цеплять и поддевать других людей — ну пожалуйста, пиши дальше, копайся в моем счастье и пытайся убедить себя и меня, что я несчастлива. Может тебе и правда легче от этого будет.

                  Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель).

                  Ответить
                • Hellgax

                  Нет, я пыталась выяснить, уважаешь ли ты себя:) Мне твое счастье не нужно, да и если я буду копать в этом направбении, может много чего интересного всплыть.
                  А уважение к себе, там нет места подобным «женским» манипуляциям.

                  Ответить
                • Перс

                  Вряд ли ты можешь чего-то накопать.
                  Да ты, милочка, тролль! :)
                  «Тролль» — это человек, который размещает провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников, вместо высказываний по делу, начинает доставать участником лично и цепляться к словам.
                  Тролль получает удовольствие от создания споров и ссор в форуме. Тролли не понимают что написанное ими на самом деле обижает. Они воспринимают другого в интернете как вид дигитальной данности и поэтому не особо думают о том что задевают настоящие чувства, и наоборот чем больше раздражения и злости удаётся вызвать, тем более удачной они считают свою игру. Тролли используют тот факт что обычно они анонимны (в реальной жизни они не осмелились бы так себя вести). Они никогда не будут сожалеть или чувствовать себя виноватыми. С их точки зрения нет никакой необходимости быть вежливым или брать на себя ответственность за что-либо.
                  Почему они это делают?
                  Тролли это люди, которым в реальной жизни не хватает внимания, и они ищут внимания в форуме, не важно положительного или отрицательного.
                  Лучшее лечение для ТРОЛЛЯ — не «кормить» его вниманием.

                  На этой скромной нотке прекращаю наше с тобой общение, для твоего же блага. Успешного лечения от «троллизма»! :*

                  Ответить
                • Hellgax

                  Смотрю это сложный вопрос для тебя:) Так же как и вопрос счастья, если ты так на нем зациклена, что тебе надо доказать нам, что ты счастлива, в отличии от нас :)

                  Ответить
                • Перс

                  Мне тебя искренне жаль. Сегодня судьба была благосклонна к тебе и направила к тебе такого человека, как меня. У тебя реально был шанс стать хоть чуточку умнее и прикоснуться к мудрости. Но нет. Своим нехорошим поведением ты оттолкнула не только меня, но и многих отталкиваешь. Именно поэтому и жаждешь внимания здесь, хоть какого. Любого. Ведь это ты мне пишешь и задаешь вопросы. А я вот тебе вопросы не задаю, потому что ты мне не-ин-те-ре-сна.
                  Мне жаль тебя, конечно, но нет времени, да и желания разговаривать с тобой и помогать тебе. Живи в своем мирке, пыхти сама себе и считай меня такой, какой тебе удобно. Мне все равно.
                  Пока-пока.

                  Ответить
                • Hellgax

                  Сижу и ржу))
                  И этот человек говорит что счастлив! :D

                  Ответить
                • Перс

                  Как поржешь, овса пожуй :) В нем витамины :)
                  Я указала ОДИН раз В ОДНОМ посте, что живу счастливо с мужчиной.
                  Ты запостила это уже раз десять. То есть ТЫ, милая, зациклена на моем счастье и изо всех сил пытаешься убедить себя и меня, что я несчастлива.
                  Более того, ты еще пытаешься написать всем участникам и объясняешь им мое поведение, как я себя веду. Они уже замечают твой неадекват. У тебя есть близкий человек? Ну хоть подруга какая-нибудь? Попроси ее почитать эту переписку. если ты не видишь, как ты выглядишь со стороны, они тебе помогут не позориться тут.
                  Я вообще валяюсь просто над тобой :)
                  Ты мне завидуешь, что я умею себя вести с мужчинами, а ты нет.
                  И именно поэтому пытаешься меня очернить, что я себя неправильно себя веду. Это из серии, если у соседа яблоки больше, значит, буду убеждать себя, что ни кислые.
                  P.S. была б ты профессионалом в своем деле и была б у тебя личная жизнь, ты б не писалась тут кипятком. тебе и так было б чем заняться.
                  Удачи.

                  Ответить
                • Hellgax

                  Один раз сказала, потом еще один, и еще один… Невротизм во всей красе, особенно в последнем посте.
                  Советовать тебе самой читать что ты пишешь не буду, все равно не захочешь понять.

                  Ответить
                • Надежда

                  Да, я в курсе, что эти приемчики «работают». Потому что этих стереотипов у нас в обществе — вагон. Как раз отказаться от них не готовы :) Но играть в игры, даже получая от этого удовольствие — это не то, что человеку нужно на самом деле, и потому рано или поздно все равно «догонит»кризис. Я смотрю в перспективе всей жизни,а не сиюминутных ощущений.
                  Да, не обязательно это тирания явная, но в любом случае то, что Вы описываете и цитируете — это невроз и игры. А невротик не может быть счастлив по настоящему — ну никак! Можно в этом прожить жизнь и делать вид перед собой, что счастлив, если повезет… А если случится что-то с «половинкой», ради которой ты живешь — что тогда? В жизни частенько случаются события, разрушающие условия игры — и тогда обнаруживается вся ее пустота и обманчивость. И идет человек к психологу смысл жизни искать… А чаще, идет раньше — потому что все хорошо, вроде: и успех, и признание — а вот кошмары мучают по ночам или алкоголизм, откуда ни возьмись :)
                  «Мужчина без женщины не понимает, представьте себе. Да потому что ему это на хpен не надо (пардон, за мой французский)! Без нее как раз и понимает тот, кому нужна власть или деньги. Как раз то, что Вы назвали тираном.
                  Для мужчины в принципе НОРМАЛЬНО ничего не желать, и не мыться даже, как это странно не звучит. Но если появляется женщина, которую надо завоевать – вот тогда ждите взрыва! Добьется любых высот и бросит все к ее ногам.»
                  Это кошмар просто! Что же Вы их за людей-то не считаете? Все три типа один другого стоят — ни один не лучше и не здоровее. Видать, Вам в жизни попадались только такие инвалиды. Да, их много, очень много. Но есть и другие, здоровые. А по-хорошему, всем бы стать здоровыми, и как можно раньше — чтобы потом не было мучительно больно за зря прожитую / проигранную жизнь. Об этом я пишу в других местах :)
                  Статьи никакие не показатель, согласна. А комментарии к ним — тем более, потому что у 99% населения нет ни нормальных отношений, ни личностного здоровья. Они просто делятся тем, что имеют…

                  Ответить
                • Перс

                  Надежда, каждому свое.
                  «Приемчики» работают, но если все от этого становятся счастливее – то почему нет?
                  У всех в жизни свой путь, конечно же, и свое счастье. «Что русскому хорошо, то немцу дас ист фантастишь», есть такая поговорка, и счастливы люди становятся от разных вещей.
                  А отношения мужчины и женщины – это вечная игра, мужчина в душе охотник и ему нужно завевать женщину. Если он хочет этого, и женщина хочет этого, ведь не факт, что они оба невротики. Мужчины в принципе противоречивые создания, ведь они одновременно хотят быть нужными, но и в тоже время свободными. Вся наша жизнь соткана из противоречий, тут уж никуда. На самом деле-то в этом и сложность, что нужно всегда «держать нос по ветру», как ни крути, нет каких-либо четких указаний «делай так-то и будет тебе счастье». Поэтому и статей много, и поисков много.
                  Я Вам хочу сказать – мне лично помогло вот это, то, что я писала. Правда. Можно ли это назвать прям вот игрой? Я даже не знаю. А если Вы покупаете йогурт в магазине, то ведь платите деньги. А это можно назвать игрой? В отношении мужчин тоже самое. Вы хотите от него что-то получить и совершаете для этого определенные действия. Мужчина на них реагирует и сам делает то, что Вам нужно. Почему это плохо? Он ведь совершает это САМ.
                  Если случится что-то с половинкой – ну тут как правило, что-то и случается всегда у всех. Всегда ведь кто-то умирает раньше. Такова жизнь. Что тут еще скажешь… Но из моих знакомых никто к психологу не ходил ни разу. Пока, наверное, мода не дошла :)
                  Я очень считаю мужчин за людей, очень. Просто им необходима женская подпитка. Ну правда, как бензин. И не инвалиды они вовсе, зачем же так…..
                  А что в вашем понятии «здоровый» мужчина? Какой он?
                  Люди делятся комментариями и опытом, который был у них. У большинства позиция, схожая со мной. Ну Вы ее не разделяете, я это вижу, так что это можно не обсуждать :)

                  Ответить
                • Надежда

                  «Счастливее» — понятие относительное, о чем часто забывают. Например, алкаш счастливее, когда пьет, наркоман — когда колется, а дауны вообще всегда счастливы…
                  «мужчина в душе охотник и ему нужно завоевать женщину. Если он хочет этого, и женщина хочет этого, ведь не факт, что они оба невротики.» Знаете, если над этой стереотипной чушью задуматься, то возникнет масса вопросов.: Она что — в душе «дичь»? Где это видано, чтобы охотились на представителя своего вида? И с каких пор дичь не едят, а отношения с ней заводят? Это садомазохизм какой-то прямо…
                  Факт — невротики, причем на человеческие отношения, видимо, не способные — ибо могут только играть, и без этого интереса нет никакого. Ничего личного тут нет вообще — один охотник, другой дичь, и обоим это щекочет нервы :) Естественно, эти роли может играть кто угодно, и если он встретит дичь порезвее, а она — охотника ловчее, то без всякого зазрения совести бросятся в новую игру. Ведь игра здесь — главное, а отношений — НЕТ. Но Вы не переживайте — невротиков вообще подавляющее большинство. И они могут жить долго и счастливо. Страдать начинают только к старости — и то, как правило, страдают больше их близкие, чем они сами…
                  «Можно ли это назвать прям вот игрой? Я даже не знаю. А если Вы покупаете йогурт в магазине, то ведь платите деньги. А это можно назвать игрой? В отношении мужчин тоже самое. Вы хотите от него что-то получить и совершаете для этого определенные действия. Мужчина на них реагирует и сам делает то, что Вам нужно. Почему это плохо?»
                  А как это еще назвать? Это не просто игра, а игра циничная — беззастенчивое использование другого человека в своих целях и принципиальная неспособность к нормальному человеческому контакту. Плохо, когда этот «товарообмен» называют «близкими отношениями», плохо, когда не знают другого… Отношения по типу «субъект — объект» или даже «объект — объект» — это совсем не личностные отношения человека с человеком…
                  Да, время у нас такое. Общество потребления порождает людей обезличенных, обесчеловеченных, которые сами к себе уже даже как к вещам относятся, а не только к другим. И им уже не больно — как не больно трупу. Но то, что это повсеместно, не значит, что это нормально, здорОво и стоит так жить.
                  Но Вам помогло. Помогло ЧЕМУ? Устроить гармоничную войну полов http://myempeiria.ru/otnosheniya/vojna-polov-raznitca-mezhdu-muzhchinoj-i-zhenchinoj/? В принципе, это Ваш выбор, конечно. Если Вы ничего другого не хотите, и даже думать об этом не хотите — Ваше право.
                  «Я очень считаю мужчин за людей, очень. Просто им необходима женская подпитка. Ну правда, как бензин. И не инвалиды они вовсе, зачем же так…» Где тут люди? Вы считаете их за машины? Или за вампиров? Как же не инвалиды, если без «подпитки» ничего не могут? Такое циничное отношение просто чудовищно выглядит со стороны, правда, но Вы почему-то не замечаете… Может, просто сравнивать не с чем? Как объяснить мне Вам, что бывает иначе? Это все равно, что человек, никогда не видевший солнца, сидит в землянке и радуется, какая у него лучинка яркая и хорошо светит — для него она истинный, настоящий свет. И он не замечает не мрака в землянке, ни копоти — потому, что привык и другого не знает…
                  «А что в вашем понятии «здоровый» мужчина? Какой он?» Абсолютно такой же, как и здоровая женщина, а именно, самоактуализирующаяся Личность: http://myempeiria.ru/psixologiya-i-filosofiya/samoaktualizaciya-lichnosti-byt/ :) И здоровый человек, кстати, на поле не зацикливается — потому что сущность человека, это его личность, а никак не половые органы.
                  «Люди делятся комментариями и опытом, который был у них. У большинства позиция, схожая со мной. Ну Вы ее не разделяете, я это вижу, так что это можно не обсуждать :)» У того же большинства, с этой «позицией», целый букет проблем, непосредственно с ней связанных. Потому и пишу такие статьи. Но читать их имеет смысл, только когда человек хотя бы осознал, что у него проблемы.
                  Да, спасибо, что поделились. В принципе, и обсуждать тут нечего. Сейчас у Вас нет вопросов, Вас все устраивает. (Хотя зачем тогда Вы в поиске такие статьи ищете?) Это Ваш выбор. Появятся проблемы — приходите, пообщаемся ;)

                  Ответить
                • Перс

                  Слова можно писать бесконечно. Статьи можно писать бесконечно.
                  Вы мыслите чисто теорией и никак не хотите раскрыть глаза на практику.
                  А может быть это Вы сидите в землянке и упорно отрицаете очевидное?
                  Вы же не знаете, как я живу, а уже пытаетесь записать мня в невротики или в трупы :)
                  И что страдания вылезают к старости. Жить надо сейчас, а не трястить о страха перед старостью. Маразм ждет всех :) И психологов тоже :)
                  А вы не думаете о том, что пока ищете свою мифическую цельную личность, старость придет так же, только жизнь ваша будет в ожидании идеального мужчины.
                  У нас же как всегда — сапожник без сапог, психолог по семейным отношениям без личной жизни.
                  В поисковике такую статью не искала, искала другую, ваш сайт привлек статьей про воспитание сына. Но даже если бы и искала такую, не вижу в этом ничего такого. Даже идеал можно шлифовать до бесконечности, а отношения такя вещь, что всегда нужно учиться.
                  А к психологам я не хожу, спасибо, не нуждаюсь :)

                  Ответить
                • Надежда

                  Какая теория, что Вы? У меня тут каждый день — сплошная практика, как и предыдущие 25 лет :)
                  Я не знаю, как Вы живете, но вижу, как Вы рассуждаете. Этого достаточно. Человек ведь говорит из своего опыта, правильно? Соответственно, по тому, что он говорит, можно сделать заключение о его опыте = его жизни и состоянии души. Естественно, при наличии большого опыта общения с людьми :)
                  Нет, маразм ждет не всех, а только тех, кто головой в жизни не пользуется — и тогда под финал она отключается совсем — за ненадобностью (от профессии не зависит). Это факт, давно установленный :) Никто Вам не предлагает «трястись от страха» — с чего Вы это взяли? Но и жить одним днем — тоже не умно, согласитесь? А вообще-то я намекала на страдания близких, но на них тоже можно счастливо не обращать внимания всю, если тебе хорошо, да?
                  «А вы не думаете о том, что пока ищете свою мифическую цельную личность, старость придет так же, только жизнь ваша будет в ожидании идеального мужчины.» Нет,об этом я не думаю! :))) Потому что «свою цельную личность» я уже нашла, и никаких «идеальных мужчин» не ожидаю. Даже странно, из чего Вы такое заключение сделали? И даже старости не боюсь, надежно застраховавшись от маразма ;) Так что можете обо мне не беспокоиться :)
                  Учиться всегда нужно, да, а отношения — СТРОИТЬ, тоже всегда. Главное не перепутать :) А еще себя познавать всегда нужно — чтобы расти и двигаться вперед. Можно и самостоятельно — без психологов, но это мало кому под силу…
                  П. С. Как Вам о статья воспитании, кстати?

                  Ответить
                • Hellgax

                  Даме выше писать нет смысла, но напишу читательницам поведение оной дамы, или что такое, такое «счастье».
                  Я про мужа тирана писала уже, что в человеке есть две карты индификации, карта каким он хочет выглядеть, для себя и для других, и карта, каким он себя ощущает. Эти две карты индификации проявляються в общении с другими людьми, особенно человек хочет заставить других людей поверить, в ту карту индификации, в которой он видит идеального себя. Собеседник может согласиться с ней… Или не согласиться, тогда у человека включаеся карта интификации негативного себя.

                  У Перса типичный такой случай. Она внушает всем, в себе в частности, идеалезированную карту индентичности. Ей это нужно, что бы люди вкладывали ресурсы в эту ее карту, и она сама в нее поверила, убедилась в ней. Пока в этц карту верят, она чувствует себя удовлетворенной, по сути ведь тогда видят ее такой крутой. Кстати объесняет, почему она хочет казаться умнее других.

                  Но вот находиться кто-то кто не соглашаеться, говорит нет, ты не такая, вот у тебя негативная карта индификации есть. То есть вкладывает ресурс в негативную карту индификации. Вот тогда начинает вылезать все худшее, человек злиться, истерит, пытаеться всем доказать что это не так, и унизить собеседника, поставив его ниже себя. То есть в психики включаются барьеры, которые защищают человека от полного разрушения его я.
                  У Перса разброс между эти двумя картами большой, от сюда столько негатива, и защиты нападением. Кстати что доказывается и тем, что она пишет, что манипуляции мужчиной, взамен ресурсов делают ее счастливее. То есть она не априори счстлива, а ей нужно добывать это счастье.

                  Ответить
                • Надежда

                  Терминология у тебя непривычная, но, в принципе, да.
                  А ты-то что кипятишься? Каждый мастурбирует, как хочет :) У нее ведь вопросов нет. Комплекс «спасателя» — тоже не айс ;)

                  Ответить
                • Hellgax

                  Да не, просто после работы надо мозг расслабить))
                  А для меня расслабить мозг, это анализировать других людей, их эмоции. мысли и поступки:)

                  Ответить
                • Надежда

                  Ты прям маньяк :)))

                  Ответить
                • Hellgax

                  Сама себе поражаюсь)) Мне что бы расслабиться после работы надо либо идти на тренировки, либо прочещять людям мозги. Оба способа действуют отменно, что вводит меня в некое состояние дзен.
                  Некоторым что бы снять напряжения нужен скандал, ор и взаимные умреки, мне же срочно нужно кому то или помочь, или дать волшебный пендаль в сторону саморазвитя:))

                  Ответить
                • Перс

                  Типичный тролль. Прилепиться к другим, чтобы показать самой себе ЧСВ — чувство собственной важности.
                  Надежда выше писала про счастье даунов……

                  Ответить
                • Перс

                  Я прочитала статью на «Психологос». Я Вы почитайте комментарии ниже. Там все всё прекрасно разъясняют, мне даже вот добавить нечего.

                  Ответить
                • Hellgax

                  Тогда вот лично тебе советую прочитать книгу Олега Новеселова, женщина учебник для мужчин. И почитай и послушай статьи таких аворов как Селезнев, Олег Чекмарев и Александр Бюриков.
                  Мужчины они ведь тоже, все разные..

                  Ответить
                • Перс

                  Я читала подобную литературу. Только мне не нужны ВСЕ мужчины, в том числе такие, которые пишут подобные книги. У меня есть один и мне хватит :) И он не такой, как те писаки книг. Он хороший :)
                  А я не понимаю, зачем читать такие плохие книги? В них ведь один негатив.
                  Пчелы летят на мед, а мухи… ну пусть будет на варенье :)

                  Ответить
                • Hellgax

                  Как я пони аю Валяеву ты тоже читала? И ее советам придерживаешься?

                  Ответить
                • Перс

                  Да, читала. Но она мне не нравится. Хотя иногда говорит дельные вещи.

                  Ответить
                • Hellgax

                  Какие например?

                  Ответить
                • Перс

                  Ты — не тот человек, с которым я буду это обсуждать. С тобой неприятно общаться.

                  Ответить
                • Hellgax

                  Потому что я говорю вещи, которые ты запрятала глубоко в себе и не жалаешь их видить? То что то что ты закопала в себе, вызывает боль когда говорят о этом другие?
                  Как долго тч сама себя обманываешь?

                  Ответить
                • Перс

                  Да, всё совершенно верно. Ты говоришь вещи, я запрятала глубоко в себе и не желаю их видеть, да. Это что-то я закопала в себе, и очень больно, когда говорят об этом другие, очень больно, да. И еще я себя очень долго обманываю. Очень долго. Очень. Лет 20, а может и 30. А возможно и все 50. Очень долго, да.

                  Ответить
                • Hellgax

                  И в ход пошла защитная реакция.

                  Ответить
                • Перс

                  Дельные вещи от Валяевой: Почему я не буду получать психологическое образование

                  «Я не психолог. Когда-то я стеснялась этого. Думала, что мне очень нужен диплом. Важен. Именно психолога. Но Бог отвел. Раза три отводил. Даже когда документы на высшее образование уже были собраны, и даже деньги были на второе высшее. Что-то случалось – и не срасталось. Все забываю ему за это спасибо сказать. А ведь надо бы….

                  Я когда-то хотела быть именно психологом. Думала, что это и есть мое призвание. В чем-то да. Но оказалось немного иначе. Психология и длительное обучение дали мне понимание, что психология сама по себе не работает. И что без духовной составляющей это просто иллюзия. Иллюзия излечения, иллюзия счастья.

                  У меня куча практического психологического образования – в психологической же тематике – три года «расстановочного», год «тренингового», сейчас уже почти два года – ведического консультативного. И еще несколько лет совместной работы с супругом в тренинговом и психологическом портале. Все это мне было нужно для того, чтобы понять, кем я хочу быть. Когда-то – я думала, что хочу быть психологом. А теперь я понимаю всю правду о психологах…» Вся статья есть здесь: _www.babyblog.ru/user/koshkomama/83483

                  Ответить
                • Hellgax

                  Видать госпоже Валяевой конкуренты все паству расшугали, раз она накатала простыню о том, какие конкуренты плохие и неправильные.

                  Ответить
                • Надежда

                  Да, некоторые моменты дельные — особенно в конце. Правда, непонятно, к чему это Вы? У меня тут никого нет с дипломом психолога и на кушетке никто не лежит :)))
                  И все бы было хорошо, если бы она, такая хорошая и мудрая, не затягивала эти самые души в деструктивную тоталитарную секту кришнаитов… Это хоть с духовной стороны, хоть с психологической — полный кошмар!

                  Ответить
                • Перс

                  К чему это я? Это не Вам лично адресовано, хотя это и Ваш сайт, поэтому получается. что все равно Вам :) а той даме, любящей диагнозы другим поставить для её дзена, там выше она меня про Валяеву спрашивала.

                  Ответить
                • Надежда

                  Насколько мне известно, она тоже не психолог.
                  А за статью спасибо. Она очень показательная. и мне как раз пригодится в научной работе :)

                  Ответить
                • Надежда

                  Прочитала статью. Несмотря на некоторые хорошие моменты, сама статья насквозь лукавая, все-таки. Начиная с того, что она все время обвиняет психологов в том что они учат, дают советы, решают проблемы чьи-то. Она либо не встречала ни одного профессионального психолога и говорит просто от стереотипного мнения, либо врет. Потому что проф психолог как раз никогда не дает советов, не учит жить и заставляет пациента работать самого. Их так учат — даже я это знаю :) Люди идут часто поныть и за советом — это правда. Ну и обличала бы людей, а не психологов, которые им на первом же сеансе объясняют, что все не так…
                  А вот воспеваемые ей гуру, как и она сама, как раз и учат, и советуют, и чужие судьбы решают. Вряд ли она так наивна, чтобы этого не знать. Скорее эта статья — хорошо продуманный ход «черного пиара». А учитывая то, что эти господа, к которым она относится (ведические психологи), привлекают людей изначально, пользуясь их доверием к «психологии», которая у народа ассоциируется с наукой — т. е. чем-то достоверным и надежным, то вообще все понятно…
                  «Торсунов возрождает культуру»! Я под столом просто! Это продавая навоз «для благословения дома» и уча прочему примитивному магизму он культуру возрождает? :))) В кришнаизм обращая — молоденькую и вредную секту?
                  В общем, госпожа Валяева умело использует красивые слова в своих целях. Обычное дело и для инфобизнеса, и для идеологической обработки, но верить этому всерьез — так же смешно, как верить вообще любой рекламе.

                  Ответить
  27. Наталка | http://ledivicher.domohozyaika.in.ua/

    «Я ничего не имею против женщин, которые хотят построить свое счастье» — спасибо, стараемся))) Во многом я с вами согласна, хотя я читала статью с мыслями, что это написано для тех, кто слепо читает и ходит на тренинги, я таких называю сектантами. Это как с религией — если человека трусишь, а он не реагирует, тогда все плохо…но не важно, может ваша статья хоть кого-то из таких потрусит.

    Про себя, я таки из тех, кто читает Анделин, всяких там Валяевых и бла-бла, но в чем фишка, всему можно учиться и читать между строк. Иногда нужно чего-то подчитать, так как в силу нашей цивилизации — фигня, дорогие, я против если женщина выйдя замуж ведет себя как мужик. А женщина должна быть всем для мужа: и музой, и собеседницей, и маленькой девочкой, и женой, и иногда служанкой…знаете, своего рода эти ролевые игры…хохохо…и иногда нужно подыграть, и выслушать, и поговорить, и предложить свои мысли. И мне это все нужно не для манипуляции моим мужем, мне это нужно, чтоб мы оба были счастливы! Чтоб если он хочет погрузиться полностью в работу, или у него там аврал — дома таки ждал его домашний ужин, а не злая тетка, которая тоже себя полностью отдала на реализацию…но мне кажется-таки, что вы предусматривали, что есть и действительно дамы, которые вдруг наткнуться на вашу статью, которые умеют быть всякими со своими мужьями, и пушистыми, и строгими, и партнерами и бла-бла. Не считаю, что будет лишним поучиться и на тех тренингах женственности. Благодаря им, кстати, я себя больше любить стала и позволять различные глупости: типа кафешки, ароматные ванны, маникюры-педикюры и прочие нежности. Да, раньше до меня не доходило, что это классная штука, чтоб в моменты, когда хочется покричать — пойти сделать что-то хорошее для себя, вплоть до взяла у мужа деньги на то, чтоб сходить в кафешку и расслабиться, вместо возможного скандала, потому-что видите ли я устала до чертиков…короч, все в мире относительно…и опять я катаю целую кучу слов) Удачи вам в вашем мировосприятии, и уважения адекватных людей с отличным от вашего мнения))) Как-то так)))

    Ответить
    • Надежда

      Наталка, насчет «сектанства» с Вами соглашусь :) Вы читали мою статью о «женственности«, которая, собственно, и явилась поводом к написанию этой? Интересно было услышать Ваше мнение о ней, прежде чем продолжить разговор здесь.

      Ответить
  28. Павел

    Надежда, то есть Вы хотите сказать, что мужчина и женщина ничем друг от друга, кроме гениталий и вторичных половых признаков не отличаются?

    Что касается гормонов, то богословие здесь не причем, это физиология. Поведенческие реакции — главный источник информации о гормональном фоне человека.

    Ответить
    • Надежда

      Павел, Именно это я и говорю — прямым текстом даже :)
      Я в курсе, что это физиология. Но с каких пор биология, которая эту физиологию изучает, начала заниматься «душой»? — это я не в курсе :)
      Для достоверной информации о гормональном фоне вообще-то изучают состав крови — это намного проще, чем поведенческие реакции интерпретировать, не находите? Может, я тут не специалист, но когда доктор интересуется гормональным фоном, он отправляет на анализ, а не исследует «поведенческие реакции»…

      Ответить
  29. Виктория

    Статья потрясающая,уловили самую суть проблемы и смогли выразить её словами.Я это чувствовала ВСЕГДА,но объяснить даже самой себе была не способна!А ВЫ ЭТО СДЕЛАЛИ БЛЕСТЯЩЕ!Если бы Вы знали как я устала от бесконечных «он будет вас боготворить ,если,он будет сражён наповал,если…и дальше целый перечень,о том,как поглубже загнать себя в рамку и делать при этом милое лицо!Боже,как я устала от лицемерия и притворства,если бы Вы знали. СПАСИБО.Кстати, Шерри Аргов пишет о том же,только меня всегда коробило слово «стервы».У,неё,правда,стиль изложения другой,а советы точь в точь совпадают.С той лишь небольшой разницей,что Шерри всё-таки американский менталитет,а Вы пишите для россиского,если можно так сказать.

    Ответить
    • Надежда

      @Виктория, спасибо за комплименты :)
      Вот и я тоже устала со всей этой «мудростью» на каждом углу сталкиваться и решила написать правду :)
      К сожалению, Шерри Аргов не читала, или читала, но оченьдавно… — я тут скорее про тренинги современные

      Ответить
  30. Sunshine

    Все-таки небольная разница между мужчинами и женщинами признается и в медицине. У нас разный гормональный статус, у женщин толще прослойка между двуми полушариями. Что иногда влияет на наше поведение..

    Ответить
    • Надежда

      Sunshine, здравствуйте! Разве в этой статье я отрицаю разницу? Вроде как, наоборот :)
      В медицине… разница эта весьма невелика и даже условна, не поверите. Все-таки считается, что разница индивидуальная между любыми людьми гораздо больше, чем между полами. Наше поведение определяется не физиологией (а если и ей — то исчезающе незначительно). Человек все-таки, не животное :) Буду признательна, если Вы поделитесь научными исследованиями, доказывающими обратное.
      Насколько мне известно, вокруг этой разницы гораздо больше мифов, чем реальных фактов. О том, что это за мифы, откуда они берутся и к чему приводят, у меня есть отдельная статья — о войне полов. Можем продолжить беседу там ;)

      Ответить
      • Sunshine

        Нет-нет, я не к вам лично, а просто «в воздух». Вдруг кому и пригодится. Например, тут _http://polit.ru/news/2013/12/03/ps_sex Понятное дело, что физика не главное в личности человека, но для общей информации или чтобы объяснить некоторые случаи, когда эта разница проявляется. Например, муж работал 6 часов в гараже и не позвонил. Она обижается, как так можно сконцентрироваться только на одной машине на протяжении нескольких часов…И тут она вспоминает о разной работе полушарий у мужчин. Ну или какие либо другие философские, психологические взгляды о разнице мужчин и женщин и понимает, что это НОРМАЛЬНО для мужчины. Да, ПУСКАЙ даже это и НЕПРАВДА. Пускай даже в будущем кто-то ДОКАЖЕТ ОБРАТНОЕ. Но ей же легче от этого, ей легче принять его. Если ей помогло, то что плохого в этой информации? Главное же, это принцип радости, какая разница, во что человек верит. Мир вообще до конца вряд ли может быть изучен. Можно самим правила создавать, жить играючи. Если работает что-то и дает результаты, то почему бы нет. Хоть пресловутая женская мудрость, хоть мужская, хоть любая другая=))

        А ваша статья мне очень понравилась. В море перечитанных мной статей о «женской мудрости» (которая много мне и дала, например, понять лучше свою маму и принять ее) Ваша как глоток свежего воздуха =) Дискутировать мне не хочется, так как временно сижу с телефона =) Мне нравится общий настрой Вашей статьи. Если внутри нет гармонии, то никакие атрибуты «женственной женщины» не помогут (хотя это и так ясно, но есть ведь и такие, кто только внешне меняется, а внутри такие же затюканные).

        P.S. Надо изучать разные точки взгляды, а не обуславливаться только женственностью, быть НАСТОЯЩЕЙ(это уже обращение к самой себе). Мне не нравятся полярные взгляды. Или быть совсем тихой либо наглой =) Собой надо быть, живой, игривой, непредсказуемой порой и для себя =))

        Ответить
        • Надежда

          Спасибо за ссылочку. Примечательно, что до 13 лет эти различия практически не обнаруживаются… Вообще-то нейронные связи образуются в течение жизни по влиянием усилий умственных (если не ошибаюсь), так что тут может сыграть разница в занятиях, например :)
          Но вот с Вашим «принципом радости» категорически не соглашусь! Так далеко зайти можно… Например, жертвы тоталитарных сект субъективно ощущают радость и умиротворение, при том что объективно их личность практически разрушена,»дауны» тоже улыбаются все время, наркоманы и алкоголики «радость» получают от того, отчего зависят — и его употребление тоже «помогает»… Я к тому, что цена может быть слишком высокой, если жить по принципу удовольствия. Самообман и бегство от раельности, каким бы приятным по дороге оно не было, до добра никогда не доводит. Тут мы вступаем в дебри философской антропологии и вечных вопросов о смысле жизни :)
          А если «вернуться к нашим баранам», то и в отношениях при таком подходе цена высока. Ваш пример: «муж работал 6 часов в гараже и не позвонил. Она обижается, как так можно сконцентироваться только на одной машине на протяжении нескольких часов». Она обижается не на это! У нее большие психологические проблемы, если она обижается и проблемы в отношениях — как минимум, она ему не доверяет. И ей надо разбираться с собой, а не искать способы закрыть глаза на проблему, сделав вид (перед самой собой, в первую очередь), что все хорошо. Подобным образом проблема отнюдь не решится, а лишь отодвинется — и все равно «вылезет» однажды. В первом приближении — она все равно найдет, на что обидеться, не говоря уже о том, что отношения ничуть не станут ближе, доверие не появится… Или будет упорно бегать от реальности очень долго — пока однажды не окажется у разбитого корыта — человеком, который прожил жизнь «мимо»… Страшно это, в общем. Не стоит так легкомысленно относиться к себе и к жизни. Имхо.
          Так что, да, что-то может «работать и давать результаты» — но вот вопрос: какие результаты и какой ценой? Второй вопрос: какова цель? Если цель всего лишь в поддержании собственного аутичного и эгоцентричного покоя и радости, то честнее вообще жить одной — зачем нужен другой человек, с которым надо «уживаться»? — Нет человека — не проблемы :)
          За комплимент спасибо! :)
          P.S. С последним соглашусь. Надо быть СОБОЙ, а не кем-то иди чем-то (с поправочкой в свете вышеизложенного — РЕАЛЬНОЙ собой, а не воображаемой;)

          Ответить
  31. Sunshine

    Это да, ей надо разобраться с собой, но в моем случае она не обижается, а просто немного удивляется) А это знание, что твой партнер просто другой, помогает принять его. Хотя любой партнер независимо от пола, другой, все люди разные..)
    Я в свое время начиталась Джоя Грея и нежелание моего мч общаться со мной объясняла тем, что он в очередной раз «ушел в пещеру». В итоге через некоторое время он со мной расстался :D Хотя кому-то эти знания помогли, наверно применять их надо не так фанатично, прислушиваться к себе..

    Ответить
    • Надежда

      Вот именно, что все люди разные — и это разнообразие НАМНОГО больше, чем всех усреднять в двух кучках :)
      Про Грея — показательно :) Знаете, не могу представить, кому эти знания действительно могут помочь, если честно… Я больше знакома с теми, кому навредили. Причем расставание — это самый лучший исход, чаще складывают вполне определенные отношения, от которых потом женщины плачут и не знают, куда деваться :((( Если Вы уж тут у меня гостите, то загляните в статьи о тиранах — для полноты картины :)

      Ответить
      • Sunshine

        Есть у меня знакомая, но они у них все и так хорошо да и читали они вместе)
        Было время, когда я считала, что пол вообще никакой роли не играет, но от такой точки зрения только ухудшилось все, потом пошел «марсо-венерианский период» по Джону Грею. Существует ли золотая середина?

        Ответить
        • Надежда

          Ну совместные увлечения, хоть филателией — это всегда хорошо :)))
          Можно подробнее — В чем играет-не играет, Что и Как ухудшилось? В общем, цели-то каковы у Вас при этом? — тогда и ответ найдется :) Тут до глубины копать надо — до смысла жизни и смысла отношений — иначе никак

          Ответить
  32. Hellgax

    Запощу статью в свою группу в вк, тоже про адекватные отношения. Очень понравилось, не в бровь а в глаз.
    :)

    Ответить
    • Надежда

      Спасибо :) А что у Вас за группа?

      Ответить
  33. Настя

    Интересная статья)) Неожиданная альтернатива всем этим «Разбуди в себе богиню», «Почувствуй свою сучность» или «Возбуди его внимание» :)

    Ответить
    • Надежда

      Спасибо :) Да, я как раз все это нежно «люблю» и развенчиваю при любом удобном случае — не могу спокойно смотреть, как народ дурят ;)

      Ответить
  34. Войта

    Ну наконец-то!! Развенчивание гендерных стереотипов!! Сама их крайне не люблю. И с автором статьи согласна — долой всю эту притворную «женственность» домохозяек! Женщины, реализовывайтесь в первую очередь как Личности, а не как придаток мужчины!

    Ответить
    • Надежда

      Войта, спасибо! Всегда рада единомышленникам! ;)

      Ответить
  35. Нелли

    Видимо, мой муж исключение. Он просит от меня именно больше покладистости и женственности. И рад тому, что я домохозяйка, работаю максимум 10 часов в неделю. Правда, я умудряюсь при этом сочинять стихи и песни, и регулярно выступать где-нибудь не очень поздними вечерами, а также постоянно посещаю всякие мастер-классы, тренировки и группы по интересам. А он, наоборот, хочет, чтобы я была дома, когда он приходит с работы, с готовым ужином и в красивом женственном платье. Очень меня любит, прямо на руках носит. Ни разу не возмущался, что я слишком женственная. С моим мужем что-то не так?

    Ответить
    • Надежда

      Нелли, у меня слишком мало информации, чтобы сказать, что «не так» с Вашим мужем или может, все так :) По тому, что Вы написали, очень может оказаться, что он простой «тиран» — они не сразу проявляются, а первое время могут играть в подобную «ролевую игру». Возмущаться мужчина не будет такими вещами — это было бы странно, а вот то, что он «просит больше покладистости и женственности» — очень подозрительно…
      Сколько лет Вы женаты? Есть ли дети?

      Ответить
      • Нелли

        Детей нет, планируем. Женаты 5 лет. Никто не верит, что мы женаты пять лет. Когда узнают, удивляются, говорят, что мы ведем себя, как будто поженились максимум 3 месяца назад. Мужу во мне, по его словам, не хватает именно большей покладистости. Я достаточно послушна, я считаю, но он в идеале хочет, чтобы я вообще не спорила с ним о некоторых вещах, так как он лучше знает.

        Ответить
        • Надежда

          Это не срок, особенно без детей :) Ох, Нелли, это замашки тирана! Как бы не обернулись они темной стороной… Жизнь-то длинная. Почитайте истории, которые мне пишут женщины — это жуть! И присмотритесь получше к своему мужу. Неужели это нормальные отношения — требовать «послушания»?! Разве Вы ему подчиненный, а не жена? Что это за модель отношений такая для взрослых людей? «Он лучше знает»! А Вы имеете право что-то знать? Ваше мнение уважать не надо, хотя бы выслушивать? Вы понимаете, что в своей душе он Вам оказывает в праве голоса — Вы для него «второй сорт», придаток к нему, который «знает» и требует, чтобы его обслуживали по его вкусу. Придаток, который, пока все хорошо, может быть милой игрушкой, которую «носят на руках» — но не человеком любимым. Любви не бывает без уважения. А участь игрушки незавидна…
          Спусковым крючком для расцвета тирании может послужить любое ухудшение обстоятельств — проблемы на работе, беременность Ваша, послеродовой период… А самое главное — Вы можете измениться. Как по поводу ребенка, так и просто с возрастом Вам однажды может перестать нравиться быть «тенью» мужа, но Вы его уже приучили к этому…

          Ответить
          • Нелли

            Меня тенью мужа назвать сложно, уже хотя бы из-за сценического и очень активного образа жизни. А почему вы решили, что мой муж меня не уважает? Я чувствую, что он меня уважает. И моё мнение тоже уважает. Он постоянно сам советуется со мной по всем вопросам. Но окончательное решение всегда принимает сам и просит, чтобы я была в этом случае покорна его решению, потому что для него это знак доверия.
            Мне показалось оскорбительным, что у вас написано «Вы для него второй сорт, придаток к нему». Я не второй сорт. Он, наоборот, считает меня высшим существом, которое нужно беречь и окружить заботой. Каждый день признаётся мне в любви, цветы дарит, делает массаж стоп. (ну и я тоже не отстаю))
            А кстати, вы замужем? Сколько лет замужем? У вас есть дети?
            К слову, я периодически бываю беременна, пока это ничем хорошим не заканчивалось, но мы будем пробовать ещё. Но когда я беременная, капризная, с токсикозом, с животом и т.п., он ещё лучше ко мне относится

            Ответить
            • Надежда

              «Покорное» «высшее существо» — звучит забавно, не находите? :)))
              Нелли, Вы задали вопрос про мужа, я Вам ответила то, что вижу. Пугать Вас сейчас не имеет смысла. Пока у Вас все хорошо и Вы все равно не поверите мне. Вам меня убедить, что требование послушания — это всего лишь милая особенность, за которой ничего плохого не прячется, тоже не удастся… И начало неудачной беременности и реальное рождение ребенка — 2 большие разницы, поверьте :)
              Да, я была замужем 2 раза и имею 2 детей от этих браков, но суть не в этом. В своей консультативной практике, здесь на блоге, я ежедневно сталкиваюсь с массой проблем женщин в отношениях, особенно связанных с домашней тиранией и играми в «женственность». Я Вам очень много могу рассказать, но смысла не имеет пока. Желаю Вам, чтобы все у Вас было хорошо, но если вдруг сказка однажды закончится — тогда приходите, поговорим. Тогда у Вас будут иные вопросы и разговор будет другой ;)
              Всего доброго!

              Ответить
              • Нелли

                Хорошо. Пока мне удается решить большинство проблем, но если зайду в тупик, я — к вам )
                Я не слишком разбираюсь в психологии. Последнее, что изучала, это передача Павла Ракова «Мои прекрасные». На этом мои познания заканчиваются ))) В принципе, я не считаю требования послушания милой особенностью. Меня они тоже пугают. Поэтому и обратилась. Правда, чаще всего оказывается, что мужу достаточно не реально «покориться», а просто выразить готовность «покориться». Ну раз уж у мужа проявляются такие моменты, то что теперь мне делать, разводиться? Что советуете?

                Ответить
                • Надежда

                  Павел Раков — псевдопсихолог, не верьте ему! :)
                  Что Вам делать? Это решать Вам. Разводиться, конечно, не стоит по такой причине, а вот потихоньку обозначать свои границы можно бы… и отношения строить в сторону близости, а не формальности, которая однажды надоест и создаст проблемы своим контрастом с реальностью. Но это все возникает и решается само собой — на пути развития личности. Так что самое лучшее — этим развитием и заниматься! :) Мой совет такой.

                  Ответить
                • Нелли

                  Спасибо! Очень важные замечания.

                  Ответить
  36. Наталья

    Здравствуйте!
    Я — выздоравливающая «ведическая» жена. От всей души благодарю вас за материалы. Я с вашими наблюдениями согласна. Хотя хочу добавить, что при том, что отношения необходимо строить человеческие, а не половые, некоторые тонкости нашего различного биологического устройства все же стоит учитывать. Поэтому «ведический психологии» — нет, а вот Джону Грею и Алану Пизу — да.

    Ответить
  37. Чёрный Змий

    ///Особо интересно мнение мужчин о том, чего хотят мужчины :) ///

    Все мужчины разные. А разные мужчины разного и хотят. :-)
    В современном мире люди очень сильно подвержены влиянию социальных стереотипов. Многим, как мужчинам, так и женщинам, довольно сложно отделить свои собственные желания требования следования в поведении навязанным стереотипам. А всякие тренинги раздувают эти стереотипы до невероятных размеров: «стань успешным», «покори женщину», «захомутай мужчину» и т.п. Общественное мнение постоянно твердит, что если ты не соответствуешь этим стереотипам, то ты как бы «неполноценный», «человек второго сорта» и т.п. И при таком сильном давлении на самолюбие человеку сложно определиться, что же он хочет на самом деле, в том числе, и «примеряя маску» партнера в отношениях с противоположным полом.
    Если преодолеть эти стереотипы, то встает вопрос: «а для чего мне эти отношения вообще нужны?» И тут вылезает ещё один «подводный камень»: личный жизненный опыт, и взгляд на отношения со стороны, например на отношения своих родителей, отношения своих друзей, отношения героев кинофильмов и литературных произведений.
    В-общем-то, на самом деле, конечно каждый мужчина, и каждая женщина, если отбросить все эти социальные стереотипы хочет нормальных гармоничных, и при этом неоднообразных отношений.
    Поэтому мужчина (буду говорить о своем личном взгляде) хочет, чтобы рядом с ним была женщина с которой можно обо всё договориться: о личных отношениях, о материальных, о воспитании детей , о проведении досуга и пр. Он хочет, чтобы им не манипулировали, а просто говорили, что же хотят на самом деле, чтобы отношения были честными и понятными.

    Ответить
  38. Nata

    Спасибо, Надежда. Все верно написали.
    По себе могу судить, прошла через разные тренинги и ведические, и по женственности и т.д., и т.п. И Анделин пыталась читать (по совету одного «тренера-парапсихолога» — она советовала читать Анделин до изжоги, раз десять прочитать, чтоб в подкорку засели ее постулаты). Прочитав Вашу статью поняла, почему от книги Анделин меня начало тошнить от приторной слащавости уже на 3 странице… на 5 я закрыла книгу и больше к ней не возвращалась. Тогда и прозвенел первый звоночек, что что-то в этом всем не так…
    Правда еще много шишек я набила благодаря всяким женским тренингам… но это мой личный опыт. И им я очень дорожу, так как опыт вещь хорошая — берет дорого, но объясняет доходчиво :-)) Видимо он был мне нужен, чтобы наконец дойти до тех мыслей, подтверждение которым я нашла в вашей статье.

    Ответить

Оставить отзыв

Ваш электронный адрес не будет опубликованОбязательные поля отмечены *

*