Женская мудрость или личностный рост?

Духовность настоящей женщиныЗдравствуйте! Вам еще не надоела тема развития женственности в свете "ведических знаний"? А ведь мы еще не коснулись самого главного - интеллектуальной и духовной стороны жизни Настоящей Женщины. И сегодня речь пойдет о женской мудрости, ради обретения которой женщины часто и начинают изучать ведические знания.

Как вы помните, в прошлый раз, обсуждая роль мужчины в жизни Настоящей Женщины, мы выяснили, что развитие женственности не обещает женщине счастья в личной жизни, а наоборот, ведет к глубокому одиночеству. А также у меня родилась мысль, что путь развития женственности - это либо чисто "духовный путь" с духовной же наградой, либо тут кроется какая-то высшая женская мудрость, пока мной не открытая.

Что такое женская мудрость?

Таинственная женская мудрость... Владеющая ей не знает ни проблем, ни препятствий - она богиня. Так ведь? Ведические знания часто ставят знак равенства между женственностью и женской мудростью. Но мы помним, что "Библия Настоящей Женщины" предписывает ей отказаться от сложных тем для размышления и переговоров. Да, женщине полезно быть несерьезной и думать о пустяках.

Значит, серьезные размышления не поощряются. Думать вредно. Но тогда что же такое женская мудрость, и как ее обрести?

Посещение психолога - но обязательно Женщины. Мудрая, опытная женщина может помочь вам взглянуть на ситуацию иначе и понять ее. Мудрость передается от старших женщин. По этой же причине полезно общаться с собственной бабушкой, прабабушкой.

Женская мудрость, оказывается, передается просто в общении, как вирус воздушно-капельным путем. Причем чем старше женщина - тем она мудрее. Не знала... Надо было не книжки умные читать в молодости, а слушать бабушку, свято верящую в черных кошек и просыпанную соль, и занятую "мудрой" критикой всех - от чиновников до соседки.

Впрочем, нам предлагаются и другие пути получения мудрости: посетите книжный магазин – удивительно, но прогулки среди книг очень вдохновляют женщину. Попробуйте посвящать этому занятию хотя бы пару часов в неделю. Женщина-хранительница знаний. А книги – это источник знания.

Вот оно что! Читать книги - это для отсталых. Настоящая Женщина приобретает знания просто прогулкой среди книг!

Впрочем, читать ей тоже можно: прочитайте хорошую книгу, которую давно купили и положили на полку. Особенно полезно читать истории о жизни людей. Изучая судьбы, лучше понимаешь себя. Учитывая запрет на серьезные размышления, получается, что единственная разрешенная литература - романы, причем из серии "Жизнь замечательных людей"? Хоть бы классику нашу разрешили, что ли...

Немалое место отведено приобщению к культуре, но в таком же странном виде: Музыка - ее слушать нужно ежедневно: медитативную, классическую. Брать уроки вокала – пение очищает горловую чакру. И нам уже не хочется ругаться, корить мужчин. Уроки актерского мастерства, танцы, йога, поэзия. Да, "чем бы дитя не тешилось..." - лишь бы мужчину не трогало! Это мы уже запомнили.

Посетите музей или выставку – все красивое делает женщину прекраснее. Романтическое кино - лучше с подругами. Изучение новой культуры способствует расширению мировоззрения и позволяет женщине не замыкаться на внутреннем мире. Женская энергия стремится к расширению. Не нужно сужать ее искусственно.

Все бы хорошо, только вот изучение культуры здесь не предполагает получение образования, например, или хотя бы осмысление, а лишь очень поверхностное потребление внешних продуктов культуры.

Само по себе знание работ известных художников, композиторов или режиссеров может создать иллюзию "широкого кругозора", но простите, уж никак не свидетельствует о широком мировоззрении... Эрудиция и ум - разные вещи. Мировоззрение же нашей Настоящей Женщины остается на уровне... Сами судите - на каком, если она верит, что "смотря на красивое, она становится прекраснее", и для этого и ходит на выставки!

Я начинаю смутно подозревать, что женская мудрость в ведическом учении - эта та же самая энергия, как и любовь, о которой мы говорили в статье о душевных качествах Настоящей Женщины. И что знания (в обычном смысле слова) и ум (тоже в обычном смысле) к женской мудрости не имеют отношения...

И ведь так оно и есть! Как минимум, энергетическая составляющая - явно выше знаний. Даже в общении с любимым гуру, то, что он говорит, уходит на второй план: Общение с Учителем – сходите на лекцию любимого автора, посетите тренинг. Книги дают знания. Это бесспорно. Но при встрече с Учителем мы подзаряжаемся от человека энергией.

А ничего, если он - мужчина, а нам везде подчеркивали, что для получения нужной энергии благотворно общаться только с женщинами? Или энергия гуру - особого свойства? Но этот пункт понятен - если не обговорить особо полезность своих тренингов, то кто же на них ходить-то будет? Главное - чтобы "голову не включали"! :)

Ладно, со знаниями и мудростью все понятно. Обычные знания женщине не нужны, женская мудрость практически тождественна женской энергии и собирается таким же мистическим путем, как и любовь. А в чем же себя проявляет эта сторона Настоящей Женщины, и почему она называется именно мудростью?

В чем проявляется женская мудрость?

Для ответа на этот вопрос мне пришлось обратится к лекциям самого известного ведического гуру - "доктора" О.Г. Торсунова. Оказалось, что зря я искала каких-то особенных знаний - похоже, слово "мудрость" меня дезориентировало. Вся женская мудрость по ведам состоит в искусстве манипулировать мужчиной: где-то лицемерно согласиться, где-то устроить спектакль...

Нужно демонстрировать мужчине покорность и слабость, независимо от того, что ты на самом деле думаешь, чувствуешь и собираешься делать, а он будет тебя за это уважать и ублажать - вот и вся женская мудрость! Боитесь, что обнаглеет? Обязательно обнаглеет! Тогда у нас в запасе другая манипуляция - нужно от него отстраниться, и он все поймет. Это мы и так умеем, правда?

Искренность и доверие своему мужчине - это не по-женски. По-настоящему мудрая женщина пойдет другим путем. Манипуляции - наше все! Видимо, поэтому женственность и называется "женской силой", что такая женщина владеет искусством манипулировать, и тем самым добиваться своего, правильно? А то я все никак не могла понять, в чем же сила-то заключается...

Сторонники ведической мудрости говорят, что там учат не притворству и манипуляциям, а совсем другому. Может, имеется в виду какая-то эзотерическая часть учения? Единственное, что я слышала своими ушами, так это что на протяжении одного семинара для простых смертных, Торсунов неоднократно учил именно этому:

"Женщина всегда скажет: "Ты прав" любому мужчине, даже совсем тупому. Сделает она потом, конечно, по-своему, но скажет так. Это и есть женская мудрость!" Цитата вольная, но если не верите, то можете послушать самого О. Торсунова.

Красочные примеры манипуляций и советы по их использованию в разных случаях также изобилуют в его лекциях. Например, рецепт получения от мужа нового платья заключается в том, чтобы долго плакать втиахаря, на расспросы мужа отвечая, что ему показалось. Но потом все-таки признаться, что не права и оно того не стоит.., но плачешь ты из-за того, что хочется платье. Правда, мило?

Почему это популярно и называется личностным ростом?

Похоже, я нашла секрет популярности ведической мудрости! Несомненно, ключ к управлению этими идиотами мужчинами - очень привлекательна вещь! Искусству манипуляций многие пытаются научиться стихийно - сами, а здесь его преподают комплексно и на высшем уровне, да еще и говорят, что это твое призвание и личностный рост.

Ну да, цинично... Но цель оправдывает средства, а послушного мужа хорошую семью очень хочется. Ну и что, что мужчина все видит и "ведется", из жалости или потому, что ему это удобно? Ну и что, что развитие женственности требует немало усилий, а вместо отношений будет "одиночество вдвоем"?

Ну и что, что нормальным мужчинам такие отношения не нужны, а устраивают они только невротика - тирана? Нормальных-то на всех не хватит. То, что такая женская мудрость далеко не всегда "работает", думаю, и так понятно. Но гуру так красиво говорят, так хочется верить в сказку, даже если она почти не воплотима в жизни...

Сладкий вкус власти, видимо, компенсирует эти минусы... Как вы думаете? Тайная власть любой ценой, даже ценой унижений и лжи... Стремление к власти, впрочем, мы уже обсуждали в статье о войне полов, правда, женская мудрость там была взята из "Очарования женственности".

Или, все-таки, в ведической мудрости есть что-то еще? Мы не успели рассмотреть духовную сторону вопроса! Но о духовности  в следующий раз. Мне даже самой интересно, как лицемерие и стремление к власти можно связать с духовностью? А о "духовности" ведическое знание говорит часто...

Еще остался открытым вопрос женского достоинства - как-то плохо оно умещается в предложенную схему. Но обо всем этом придется писать еще одну статью - опять я не уложилась!

Теперь же главный вопрос: почему учителя ведической мудрости и их ученики так упорно величают развитие женственности личностным ростом? Кто-нибудь может это объяснить? Неужели личностный рост - это прогулки среди книг или овладение искусством лицемерия?

Да, работы над собой у Настоящей Женщины много: ей нужно спуститься на уровень пятилетнего ребенка; нужно постоянно думать о развитии женственности, отказывая себе во всем - даже в нормальных отношениях; нужно учиться притворяться всегда и везде... Но можно ли это назвать личностным ростом? Это вопрос к вам! Вот моя статья о развитии личности - для примера.

А что вы думаете о женской мудрости? Согласны, что это явление, мягко говоря, невысокого порядка, и о развитии личности здесь говорить не приходится или нет? Сразу условимся, что "духовность" и "личностный рост" - это не синонимы, и о духовности мы пока не говорим - только о женской мудрости! :)

© Надежда Дьяченко

Надежда
Психологическая помощь в развитии личности и решении личностных и семейных проблем, поддержка в выходе из деструктивных отношений ► ЗАКАЗАТЬ КОНСУЛЬТАЦИЮ ◄
Главная » Саморазвитие » Женская мудрость или личностный рост?
64 Женская мудрость или личностный рост?
  1. Светлана Кругельчук

    По моему мнению, у мудрости возраста нет. С годами приобретается жизненный опыт. И у каждого этот опыт разный. Да, мудрость — это способность любить без условий. Способность принимать людей такими какие они есть. Способность прощать и просить прощения.Жить в мире.

    Ответить
    • Надежда

      Светлана Кругельчук, насчет возраста соглашусь с Вами :)
      Но я не поняла, что Вы называете «мудростью»? Способность «любить без условий» и «принимать людей такими какие они есть» есть даже у детей ;) Но есть ли у них мудрость? И та ли это любовь, которую можно считать настоящей Любовью?
      То же самое можно отнести и к прощению.
      А насчет «жизни в мире»… Вы имеете мир, как то, что вокруг или как отношения?
      На мой взгляд, мудрость — это видение ПРАВДЫ и мужество жить в РЕАЛЬНОСТИ. Впрочем, для разъяснения нужна статья о личностном росте :)

      Ответить
  2. Светлана Кругельчук

    Да, согласна, Надежда. Мудрость — говорить истину и согласовывать с ней свои действия.

    Ответить
  3. Эделька

    Ведические знания ведут в личностному упадку женщины, преклонению перед мужчиной, который в итоге не ценит женщину. Какая-то разрушительная политика, либо кто-то по пути на запад переврал знания, либо специально нацелено на доломать психику и без того уже сломанной женщины в современном обществе.

    Ответить
    • Надежда

      Эделька, вот и я про то!
      Да все проще, мне кажется — это хороший бизнес, грамотно раскрученный, с учетом ожиданий/мечтаний/стереотипов бедных женщин… :)

      Ответить
  4. Светлана Кругельчук

    Я читала веды и не нашла там ни малейшего намека на лицемерие. А с именем ведического гуру доктора Торсунова не знакома. Вполне возможно, Надежда, что это, именно, хорошо раскрученный бизнес.

    Ответить
    • Надежда

      Светлана Кругельчук, насколько мне известно, Веды — это сборники гимнов богам. Это чисто ритуальные книги. Там не только лицемерия, а вообще ничего нету, что эти товарищи приписывают ведам :)))
      Торсунов у них не один, он просто самый известный

      Ответить
  5. Жанна Лира

    У меня плохие ассоциации с фразой «женская мудрость», потому что слышала ее, как правило, в отношении женщин, которые сохраняли брак с изменяющим мужчиной «ради детей», делая вид, что ничего не происходит и все замечательно. И, вообще, я считаю, что женщина, прежде всего, человек, и только во вторую очередь — человек женского пола, поэтому и мудрость у женщины должна быть общечеловеческая.

    Ответить
    • Надежда

      Жанна Лира, спасибо за отзыв!
      Рада, что у нас с Вами здесь общее понимание ;)

      Ответить
  6. Анна | http://mamalama.by/

    Ой, Торсунова только специи с интересом слушала, дальше как-то совсем все пошло «не в ту степь», а как услышал муж, что я слушаю, так вообще ужаснулся)))

    Мне про женскую мудрость старшего поколения вспоминается «Бегущая с волками» Клариссы Пинколы Эстес, юнгианского аналитика. Эх, как бы хотела пообщаться с такими мудрыми старухами, но они такая редкость!..

    Ответить
    • Надежда

      Анна, я у него про специи не слышала… только по лечение камнями и «благословение» дома коровьим навозом… :))) У Вас, видимо, здоровый муж — у некоторых его мужья слушают и их заставляют :(
      И ведь «Бегущую» тоже не читала, хотя давно надо бы… А мудрые старухи, действительно — редкость :)

      Ответить
      • Анна | http://mamalama.by/

        @Надежда, дада, коровий навоз произвел на меня сильное впечатление)) Про специи слышала на аюрведарадио, как-то так удачно попало, что Торсунова именно с таких лекций начала слушать и потом , по инерции, еще какое-то время, когда уже про женские мужские роли пошло.

        Ответить
  7. ирина

    Спасибо,довольно критично и убедительно в этом,созвучно моему пониманию,понравилось,жду нового интересного.

    Ответить
    • Надежда

      ирина, пожалуйста :)
      Рада, что Вам понравилось!

      Ответить
  8. Ирина

    Я завидую по хорошему кого природа наградила этим даром
    Вот я ее полностью лишена этой женской мудрости С годами иногда выезжаю за счет жизненного опыта а вот женской мудрости не было никогда Да и у моей мамы тоже
    Не знаю можно в себе это развить Мне кажется что женщины у которых женская мудрость развита им легче строить семейные отношения с мужем и с детьми Сохранить даже в себе покой Уметь себя любить и думать о других не забывая о себе
    Но я учусь Смотрю умные передачи и прислушиваюсь к умным мудрым женщинам
    Главное чтобы не было поздно

    И вот ваши статьи тоже помогают
    Спасибо вам что вы делитесь с нами

    Ответить
    • Надежда

      Ирина, знаете, моя мама тоже превозносила эту недосягаемую для нее «женскую мудрость»… А я вот, разобравшись, поняла, что это не то, чему стоит завидовать, о чем и пишу в этом цикле статей.
      Развить можно — не проблема, если задавить совесть и надежду на нормальные отношения. Я даже в порядке эксперимента развивала :) Но то, что с этой мудростью «легче» — это НЕ отношения. Это манипулятивная игра, за которой прячется «одиночество вдвоем».
      И «работает» она только с тиранами, вообще-то ;) Нормальные мужчины от такой «мудрости» шарахаются, говоря: «Не надо лицемерия!»
      Рада, что Вам мои статьи нравятся! :)

      Ответить
  9. Никита

    «отказаться от сложных тем для размышления и переговоров. Да, женщине полезно быть несерьезной и думать о пустяках»

    А ведь это не просто стремление приравнять женщину к «пятилетнему ребенку», а намного хуже.
    Ребенок размышляет на очень сложные и серьезные (для себя) темы, и именно поэтому развивается.
    Мудроженщине же предлагается деградировать.

    Ответить
    • Надежда

      Никита, а ведь Вы правы! Ребенок развивается, а тут — совсем другое! :(((

      Ответить
  10. Павел

    «Женская мудрость», «женская логика»… «богиня». Вообще-то богиня не может быть смертной — это первый признак того, что нет тут никаких богинь. Те кто живёт этим бредом — больные на голову люди. Их нужно пожалеть и вылечить.

    Ответить
    • Надежда

      Павел, ну, не всегда богини бессмертны… А вылечить не так просто, когда сам человек хочет так болеть :(((

      Ответить
      • Павел

        @Надежда, а что за богини такие, которые смертны? Может что-то из греческой мифологии? :) Даже если предположить, что богиня может не быть бессмертной, то она хотя бы чем-то должна отличаться от простой смертной — например, уметь совершать какие-то сверхъестественные вещи и т.д. А иначе это всё пусто.

        Ответить
        • Надежда

          Павел, ну да, из греческой :) А насчет «сверхъестественных вещей», не поверите, но этих женщин убеждают в их чудесной силе. Они верят, что фактом своего присутствия (правильного) гармонизируют все вокруг, творя чудеса. Причем с размахом! Недавно в рассылке одна гуриня предлагала создать виртуальный «Круг женской силы» для достижения мира на Украине… :)

          Ответить
          • Павел

            Насколько я помню, из греческой мифологии, богини там были в принципе бессмертные, если только их не убивали другие существа из сонма богов :) Челоческие же «бахини» и стареют, и умирают, увы…

            Ответить
  11. Sunshine

    Пример с платьем из лекций ОГ мне тоже очень не понравился, попахивает манипулицией… Но все остальное — танцы, книжки, выставки, общение, это же замечательно. Я как-то лет в 13 сделала себе список того, чем мне нравится заниматься и что мне повышает настроение. В итоге очень многое из него совпало с этим списком «способов пополнения женской энергии». До сих пор просматриваю его, когда чувствую нужду.

    Ответить
    • Надежда

      Sunshine, так кто же говорит, что это все плохо? Очень даже замечательно!
      Но вот мистифицировать эти милые занятия, делать из них культ и почитать священным долгом — это уже слишком, не находите? Как и связывать с половой принадлежностью — мальчики тоже любят пожить красиво, интересно и беззаботно :)
      «ОГ» — это Торсунов, я правильно понимаю? У него все попахивает манипуляцией…

      Ответить
      • Sunshine

        Я когда-то многим интересовалась на протяжении нескольких лет. Сначала Закон притяжения, потом Учение Абрахам (Эстер и Джерри Хикс, вроде так), через год Трансерфинг реальности Вадима Зеланда, еще через год Веды. Скажу честно, мне все это нравится, в каждом есть что-то общее, просто по-разному подается. Трансерфинг вообще все философии примиряет, кто мол, мир это зеркало =) Этим мне нравится, но лично мне не хватает какой-то духовности в нем, что ли. Визуализировать материальные блага не могу с такой силой(

        В общем, ОГ мне помог в свое время, я просто наткнулась на запись консультации по радио, он отвечал молодому человеку, у которого ушла девушка и потом нашла другого. Этот парень никак не мог понять, почему он так держится за эту ситуацию уже много времени. А ОГ ему ответил, что сначала надо себе задать вопрос, почему я так унижаюсь, хотя она уже с другим, но я все ее тяну к себе? Потому что в сердце живет привязанность. Это не любовь. Мы все время хотим, чтобы было все по-нашему, вот именно этот человек должен быть рядом со мной и т.д. Да, это банально, но он там так объяснял, что вот у меня прям до сердца дошло, достучалось) Вот не наткнулась бы в свое время на него, до сих пор бы думала, что я не достаточно «слайдила» нужного мне человека, либо у меня «важность завышена» (это все по Трансерфингу), либо аффирмации неправильные произносила :D

        И я осознала, что Бог (или Вселенная, если по Закону Притяжения) это не Дед Мороз, который должен мои желания исполнять..По Ведам высшая цель человеческой жизни это полюбить Бога. И вся эта чистая жизнь, которая пропагандируется лекторами, это лишь взлетная площадка, на которой человек уже может правильно воспринимать Бога (не как Дед Мороза, как в моем случае)). Проблема в том, что многие не понимают этого, они видят и слышат только то, «что у них болит». А болят чаще всего отношения. Поэтому у многих у них вокруг отношений только Веды и вертятся.
        И если вы знакомы немного с этой философией, то там есть такое понятие, как гуны материальной природы. Невежество, страсть и благость (похоже на «маятники» в Трансерфинге — я просто люблю общее искать). Так вот, у многих эта самая благость становится самоцелью. Хорошо, конечно, соблюдать режим дня, питаться правильно, следить за своей речью, да и вообще быть проактивным человеком, начинать с себя, но это не должно быть самоцелью, это только взлетная полоса =) Создавать себе такую комфортную норку и жить в ней…Нет, это не духовный рост, это просто условия, в которых легче быть гармоничным, что-то спокойно изучать, двигаться дальше, но не конечная цель. Хотя конечно лучше так, чем вообще никак..

        А каких философских взглядов придерживаетесь Вы? Все-таки человек должен определиться со своим мировоззрением. Какие бы книжки вы бы посоветовали почитать?=)

        Ответить
        • Надежда

          Вы правы, вся эзотерика — это одно и то же разными словами :)
          Что ОГ помог Вам понять такую важную вещь — это хорошо. Но вот «ведическая» философия и «духовность»… Вы задумывались, какого «Бога» они имеют в виду? В духовной области это принципиально и может быть очень опасно. И боги разные бывают, и духовность — разная. Все наши «ведисты» — кришнаиты. А это тоталитарная деструктивная секта, вообще-то, запрещенная в ряде стран мира по причине опасности для людей :((( Я бы их советы не просто делила на 48, а вообще не принимала — не разберешь, где там зараза пролезет…
          А Я? У меня история долгая :) Когда-то прошла эзотерику, потом долго реабилитировалась в православии — лечила последствия… Но с ним тоже все не просто, если с базой психологической бардак. Сейчас учусь в гос. Университете на философском факультете / религиоведении. В философии мне особо близки Э. Формм и А. Маслоу — которых всем и советую. То есть гуманистическое направление :)

          Ответить
          • Sunshine

            Я раньше тоже так думала, но потом я лично познакомилась с некоторыми и даже была пару раз на воскресной программе в разных городах и поняла, что это очень светлые люди. Да, конечно, там есть воинствующие фанатики, как и среди адептов любых других религий, особенно начинающих, но в общем и целом это люди, живущие очень осознанной жизнью и достаточно интересные, как личности, причем не осуждающие другие религии. Понятное дело, что у них Бог это личность и это не каждый примет. Для меня Бог вообще был всегда абстрактен, как туман, но это уже философские споры о форме =)
            А когда я слышу «тоталитарная диструктивная секта», то сразу на ум приходит очень неприятный тип, Дворкин и его сектоведение и признаки сект. Да эти признаки можно под любую социальную группу подогнать, даже корпоративную, хоть под фирму любую)
            Я считаю, что Бог должен быть для нас как хозяин для собаки, мы должны его в любой одежде узнавать, то бишь в любой религии чувствовать..Конечно, каждый себе путь по силе выбирает..Вайшнавизм просто во многих сферах жизни придерживается высоких стандартов: и в пище, и в приготовлении пищи, и к отношении к половой жизни и интоксикациям разным…Не все так могут..И это не выгодно ни государствам ни самим им =) Чтобы заманить людей массово куда-то, надо наоборот чувственные наслаждения рекламировать))
            А я вообще обратила на них внимание, когда уже 3 года вегетарианила, лично мне их образ питания это симпатизировал. И не стоит думать, что личность в этом случае подавляется или разрушается, питание, отношение к алкоголю, половая жизнь, режим дня это не те сферы, где свою личность показываешь на 100% =) Хобби, благотворительность, профессиональная деятельность для этого есть)
            Против православия ничего не имею против, читала недавно»Несвятые святые», очень понравилось…Для меня это идеал православных людей..
            У меня есть знакомая, которая любит Серафима Саровского читать и Гиту, так некоторые фразы прямо точь-в-точь совпадают)

            Ответить
            • Надежда

              Sunshine, что значит «светлые люди»? и можно ли в таких вещах руководствоваться своими ощущениями? Кто сказал, что они всенепременно должны как-то пугающе выглядеть? Тем более, что на публику они как раз должны являть привлекательность — это необходимо для успешного миссионерства, как и якобы «неосуждение других религий» и даже представление Бога как Личности — адаптация к нашей традиции. В их понимании «личность» — нечто совсем иное, чем в нашем (западном)
              С Дворкиным я, к своему стыду, совершенно незнакома, но феномен деструктивных или тоталитарных сект точно не он придумал :) Я о них знаю не от него, и даже не от православных писателей. Почитала сейчас чуток в Википедии — вроде, он нормально отделяет «доброкачественные» секты от «деструктивных».
              Там же, кстати, есть шикарная статья «тоталитарная секта», где очень подробно, с точки зрения самых разных авторов (и наших и зарубежных), этот феномен описывается. Это вполне определенное явление с характерными признаками и определенным образом влияющее на своих адептов. Да, деструктивный культ могут быть и не религиозный, но далеко не всякое объединение людей с общими интересами, и даже общим служением, таковым является.
              Главный признак — именно разрушающее воздействие на личность адептов с использованием различных психотехник, причем не очень красивых. Конечно, сами по себе диеты, трезвость и воздержание, режим никого не уродуют — согласна. Но это ведь и не СУТЬ религии вайшнавов :) Здесь, правда, сначала надо уточнить — что же такое личность? Потому что на нашем постсоветском пространстве, где еще живы последствия тоталитарной же идеологии, разница между личностью разрушенной и здоровой в глаза не бросается :) А так-то реабилитация жертв таких культов очень сложна и требует многих лет работы с профессиональными психологами…
              «Чтобы заманить людей массово куда-то, надо наоборот чувственные наслаждения рекламировать» — это чтобы им продать что-нибудь подходит, но для овладения их душой целиком — нет. Культы очень часто проповедуют экзотически-аскетический образ жизни (вплоть до самооскопления, например). Это и в «обработке сознания», помогает и дает человеку ощущение «избранности», «святости» — которое его более всего и пленяет, и держит. Гордость — гораздо более сильная страсть, чем все остальные :) Вот, например, полюбуйтесь на их откровения: _http://dop-obraz.dvvc.ru/?page_id=1461
              А если говорить о «выгоде» для руководителей секты — то она очевидна. В первую очередь — это власть над людьми безраздельная. А во-вторую (или в первую?) — конечно, деньги. Все эти культы (не рядовые члены, естественно) просто сказочно богаты. Они либо вменяют членам пожертвования вплоть до продажи квартир, либо заставляют на себя работать «во славу». Еще знаменитый Хабард сказал: ««Хочешь стать богатым — придумай свою религию»», после чего создал секту сайентологии (опять же деструктивную, хотя и не религиозную) — и стал мультимиллионером:)))
              О Боге в применении к вайшнавам я бы говорить даже не стала — потому что секта ставит во главу угла служение не Богу, а секте и ее учителям, сколько бы о там не говорилось о Боге. Хотя-таки еще раз отмечу, что Боги бывают разные, и никак не могут они все быть разными проявлениями одного! И кто этот бред, интересно, первый придумал? Ни один верующий ни одной религии в здравом уме никогда не с этим не согласится. Зато эта идея отлично подходит для вербовки всех в сомнительные секты — на первом этапе (потом-то им, конечно, рассказывают, что они — единственная «истинная религия истинного Бога») :) Ну просто по логике — как можно предполагать одно и то же духовное существо за образами, скажем, Христа и какого-нибудь жуткого идола, требующего человеческих жертв, за Венерой греков и безличным Брахмой индусов?)
              Что до Вашей знакомой и Саровского с Гитой… Так ведь это смотря что она там вычитывает :) «золотой закон нравственности», например, вообще в разных точках планеты независимо одними словами сформулирован — но это нисколько не свидетельствует об идентичности культур и религий. Есть некие общие места для всех, безусловно — мы же все люди :) Это не говоря о том, что св. Серафим сам ничего не писал, с одной стороны, а вайшнавские проповедники любят цитировать христианских святых, и даже библию, для более успешной миссии на постхристианском пространстве (о чем я только что на одном из их сайтов прочитала) — с другой. Их ведь в родной Индии-то гоняют — даже там вредными признали, вот они и пытаются у нас устроиться всеми средствами ;)
              Знаете, раз уж разговор зашел о религии, я бы Вам одну книжечку посоветовала, которая некоторые эти вопросы очень хорошо проясняет, и к тому же читать ее — одно удовольствие! Г. К. Честертон «Вечный человек» ;)

              Ответить
              • Sunshine

                Просто я люблю на себя полагаться, когда дело идет об оценивании людей, все равно чужое мнение будет субъективно, не факт, что человек видит суть..

                Насчет денег..Не знаю, верхушки часто богаты, чего именно к ним все пристали, есть и среди буддистов скорее всего такие и среди православных батюшек. Лично я пока из своих знакомых вайшнавов не знаю никого, кто бы свою квартиру заложил, да даже если бы и заложил, то что такого, бабушки тоже РПЦ свои квартиры списывают после смерти. Хотя, не спорю, может и есть что-то корыстное в этой организации, но я пока своими глазами не увижу, не смогу поверить на 100 процентов, да и мне это не грозит, меня трудно куда-то «завербовать» и вообще, если рассматривать только их философию, то меня у них интересуют более приземленные вещи, кулинария, отношение к детям и родителям, к природе..Типа такого.
                Про служение своим наставникам..Может, я просто с другого угла на это смотрю..Заманчиво только одному Богу служить и забыть о материальном мире и своем окружении, а быть слугою слуг, имхо, куда труднее =)

                Наверное, я идеалист-утопист, мечтающий, чтобы «все жили дружно» и пытающий выявить для себя единую картину мира. Чем больше я что-то узнаю, тем больше я понимаю, что, в конечном счете, наш мир просто удивительный и никогда не будет понятен нам до конца…Вот поэтому я не тороплюсь выбрать для себя какую-то одну единственную концепцию, так как мне кажется, что в таком случае я «обижу» все остальные =) И таким образом остаюсь неприкаянной, ни вашим ни нашим…Хотя брать везде понемногу и только то, что мне нравится это путь гордыни, типа, я сама все знаю и сама со всем разбирусь…

                А книжку почитаю, возможно, поможет разобраться =)

                Ответить
                • Sunshine

                  Ой, не все написала. А Бога я так воспринимаю разнопланово, потмоу что, если я приму какую-то одну точку зрения, то начну других корить и стараться их «обратить в свою веру»… Поэтому считаю, что Бог для каждого приходит в той форме, которая наиболее близка его сердцу, темпераменту и уровню сознания. Также как один и тот же человек для кого-то сын, для кого-то муж, для кого-то начальник, для кого-то отец, но это ОДИН И ТОТ же человек! Так и Бог — один, но в разных формах. Для кого-то безличен, для кого-то — нет. Для кого-то частичка в каждом живом существе. Для кого-то одновременно и безличен и личен (Как Солцне и идущий от него солнечный свет). Ну, например, родится человек в Африке в каком-нибудь языческом племени и о Христе ниразу вообще не слышал, вот прикол…Что ему теперь, сразу в ад идти после смерти..
                  Ну или надо принять одну точку зрения, но к другим со смирением относиться, но это не так просто поначалу =)

                  Ответить
                  • Интеграл (Павел)

                    Никогда не понимал как можно считать себя с личностью, считая при этом самого Бога безличным. Это не то что непоследовательно и нелогично, а скорее похоже на крайние формы отрицания.

                    Ответить
                    • Sunshine

                      Я тоже не понимаю, мне личностное понимание куда ближе.

                      Ответить
                  • Надежда

                    Если следовать Вашей аналогии, то один и тот же человек выступает в разных ролях по отношению к разным людям. Но при этом он обладает ОДНИМ характером и личностными качествами, и никак не может их менять в угоду другим :) И здесь вопрос с СУЩНОСТИ Бога, которая не может быть разной, даже при разных явлениях. И эта Его сущность имеет место независимо от того, есть ли вообще кто-то «для кого» она чем-то там «представляется». Короче, что бы там не было в уме / воображении людей, есть еще и РЕАЛЬНОСТЬ некая Божия.
                    И религия может быть откровением Самого Бога о своей сущности или домыслами людей, ни на чем не основанными (по логике вещей). С другой стороны, духовная реальность, кроме Бога, еще много чего (кого) в себя включает :)
                    С человеками из Африки все просто (так же как, собственно, и из Европы). Дана человеку совесть — любому, врожденная. И по этой совести нравственная направленность человека четко определяется — или в сторону Божию или нет, потому что нравственность всегда имеет дело с абсолютным добром и злом, которое метафизически соответствует «за Бога» и против. Ошибка и вредность эзотерических философий, которые Вы сейчас невольно исповедуете — в нравственном релятивизме, в отрицании добра и зла. Типа: все хорошо, каждому свое!.. В результате человек не видит ни того, ни другого и его направленность оказывается… как думаете, куда? ;) Кстати, у меня даже есть статья о нравственном релятивизме и совести
                    А зачем как-то относиться к точкам зрения, да еще и «со смирением»? Им просто надо знать место — каждой свое :) Да мы ведь никогда и не имеем дел с «точками зрения» — а общаемся с конкретными людьми (за исключением научной работы — но это совсем другая песня)

                    Ответить
                    • Sunshine

                      Вот поэтому и надо смотреть на содержание, а не на форму. Если человек нравственно направлен на добро, то какая разница, как он руки при молитве складывает и как он Бога называет (Аллахом, Иеговой или Кришной).
                      Если бы так было просто: прочитал ОДНУ книгу, понял сразу ВСЁ и пошёл жить ПРАВИЛЬНО. Но это не так. Каждый сам ищет. И все мы в поиске всю жизнь, просто на разных витках в разном возрасте.
                      Для верующих этор спор действительно бесполезен, у каждого свое видение. Но атеисты быстро бы точки над i поставили. Мол, все эти ваши Откровения о Боге о Самом Себе могут быть выдумкой. И Библия, и Коран и Бхагават-Гита для него это добрые сказки на ночь. Что, мол, человек свободен только в выборе зависимостей.

                      Ответить
                    • Надежда

                      Так оно :) Только вот вопрос с тем, что такое добро не так ясен, как кажется :) Не все добро, что за него себя выдает. В душу человека непросто заглянуть…
                      Жить «правильно», конечно не получится — человек не может не ошибаться. Но вот всю жизнь «в поисках» — это тоже не вариант :) Жить-то когда тогда? А если так не успеешь «найти»?
                      Атеисты, на самом деле, ничем не отличаются — они тоже верующие. Только их вера менее поэтична… В основе любого мировоззрения лежит ВЕРА. Например в то, что Бога нет :))) Или в науку, в светлое завтра, в разум…

                      Ответить
                    • Sunshine

                      Мысль про то, что атеисты — тоже верующие, очень классная, запомню =))

                      Ответить
                    • Надежда

                      Запомните :) Мысль не я придумала — наши профессора это говорят как давно известную аксиому :)

                      Ответить
                • Надежда

                  Не факт. Как не факт, что и Вы ее видите. Я думаю, в таких делах лучше полагаться не на ощущения — впечатление, а на разум — анализ. Испокон веку волки наряжаются в овечьи шкуры…
                  Конечно, любая организация имеет какое-то дело с деньгами — в этом же мире существует :) Но разница большая в целях организации — некоторые созданы исключительно в коммерческих целях, прикрываясь другим…
                  Вот недавно читала книжку по деструктивным культам по учебе. Квартиры, вроде, анастасийцы продают… Если не ошибаюсь, кришнаиты зарабатывают на продаже литературы и прочих ритуальных вещей, обязывая своих членов этим заниматься. на чем зарабатывает лично ОГ — можете посмотреть на его сайте — торгует коровьим навозом и камнями, без зазрения совести :) (это не говоря о лекциях-консультациях)
                  Философия отделить от учения невозможно. Обработка мозгов — страшная сила. Завербовать, может, не завербуют, но «тараканов» подселят незаметно :) О чем вот они говорят про детей / родителей, например?
                  «Про служение своим наставникам..Может, я просто с другого угла на это смотрю..Заманчиво только одному Богу служить и забыть о материальном мире и своем окружении, а быть слугою слуг, имхо, куда труднее =)» Нет, легче! Так думать на надо, принимать решения, нести ответственность… В общем,Великий Инквизитор об этом говорил :) Вы, наверное, с Богом еще не пробовали… Хотя смотря какой Бог :)
                  На самом деле какая-то концепция у человека всегда ЕСТЬ — всегда он во что-то верит, что-то стоит у него на вершине системы ценностей. Иначе не бывает. И под это «что-то» он подбирает «то, что ему нравится». Другой вопрос в том, что эта супер-ценность может быть весьма неприглядной, невротичной — типа принципа удовольствия, гордыни… Потому человеку лучше понять себя и СОЗНАТЕЛЬНО определиться. А выбор конкретной религии — это отдельное занятие. Скорее первичен выбор мировоззрения, которое потом оказывается созвучным чему-то уже существующему — того, что человек признает истинным, чему готов жизнь посвятить… А когда «не нашим не вашим» — это, обычно, СЕБЕ, т.е так себе «идеализм» — скорее, эгоцентризм :)

                  Ответить
                  • Sunshine

                    Я стараюсь придерживаться «по плодам их узнаете их» =)
                    А я вот лично ничего плохого не вижу в торговле, мы же в материальном мире живем все-таки =) Книжки, насколько я знаю, они распространяют за пожертвования — символическую плату. Мне прошлой зимой на улице один парень предлагал, а у меня было всего 100 рублей. То есть цена очень далека даже от себестоимости)
                    Во всех ведь религиях продают какие-то вещи. Я недавно была в цервки при монастыре в нашем городе, дак там даже помимо икон, книг и крестиков, продавался лак для ногтей, какие-то заколки, хотя к религии это вряд ли имеет какое-то отношение).
                    Про анастасийцев мало что знаю, но у моей бывшей одногруппницы тетя одна из них, вроде квартира на месте =)
                    У человека, серьезно идущим каким-то духовным путем, должен иметь духовника, который бы его наставлял. В противном случае само учение раздробится, если не будет такой передачи. Да и учитель помогает справится с гордостью, которая часто бывает у индивидуалистов..
                    Сейчас везде информационная война идет, поэтому прислушиваться к любой информации надо осторожно..Хоть к хорошей, хоть к плохой, обличающей..Сейчас столько статей и передач в стиле «Вся правда о…» =) Весь фокус в том, что любую точку зрения можно доказать с помощью фактов, если сильно захотеть =)

                    Ответить
                    • Надежда

                      Так и я по плодам ;) То, ЧТО они людям внушают, КУДА ведут своей «философией» — это очень горькие плоды. Имхо. Даже если в секту, а просто легкий вариант — так называемая «ведическая психология» тоже людей калечит, направляя их в сторону, явно противоположную развитию личности и психическому здоровью. О чем, собственно и есть этот цикл статей, в частности. Я слишком хорошо знаю, как философ, как легко людям мозги запудрить и вижу, что они это делают.
                      Конечно, на этом фоне денежные вопросы на 25-м месте, Вы правы. Лак для ногтей в монастыре — смешно :)))
                      «Духовник, который наставляет» и безоговорочное ПОДЧИНЕНИЕ наставнику с полным контролем над личностью и его «обожествление» — это «две большие разницы», которые нельзя не видеть!
                      Насчет безобразия и моря лжи в информационном поле Вы правы! Тут поможет только критическое мышление (которое нужно воспитывать) и информированность всесторонняя. Все-таки, есть еще и факты, кроме их различных интерпретаций :) Причем, и у тех, кто имеет «духовного наставника», необходимость в критическом мышлении и информированности не отпадает. В норме если :)
                      Однажды давно я читала книжку, отысканную случайно в эзотерической лавочке (никак не могу вспомнить название — что-то типа «Контроль над сознанием»), автор которой, американец, был много лет членом одной из этих сект (то ли Муна, то ли Кришны…) Он там делится своими воспоминаниями, обозревает методики контроля сознания,. давно уже разработанные спецслужбами… Он, когда вырвался из секты, создал центр реабилитации жертв культов, стараясь помочь другим. И об опыте своей многолетней работы с жертвами тоже пишет — что с ними, как вытаскивать… Книга тогда произвела на меня огромное впечатление. Я тоже тогда этого всего не знала и ходила в розовых очках :)
                      Жаль, что не помню ни автора, ни названия… :( Зато вот целый список нашла материалов по теме, и тоже в неожиданном месте. Можете заглянуть, если интересно — для информированности :) _http://ariom.ru/forum/t16674.html

                      Ответить
                    • Sunshine

                      Надежда, спасибо за конструктивный и интересный диалог! Надеюсь, найду эту книжку, что быть более вооруженной =) А что Вас подтолкнуло изучать религиоведение? Какие дисциплины там изучаются?

                      Ответить
                    • Надежда

                      И Вам спасибо! Было очень интересно пообщаться :) Заглядывайте ;)
                      Что подтолкнуло? Интересно :) Всегда меня эта тема интересовала и я ее изучала.
                      А дисциплин там — море. Во-первых, религиоведение — это специализация философского факультета, так что все все философские дисциплины в комплекте. А во-вторых — все, что касается религии, со всех возможных сторон: от истории религии и содержания конкретных вероучений до таких вещей, как философия религии, социология религии, психология религии, взаимоотношения науки и религии… Всего не перечислить, в общем :)

                      Ответить
              • Анна

                Вы говорите, что Боги разные. А разве не существует единый для всех Бог — создатель всех людей Мира (христиан, католиков, мусульман, буддистов, кришнаитов и др.) Просто почему-то создалось много разных религий. Я считаю, это потому, что кому-то это в своё время было выгодно. А Бог-то для всех един. Разве нет?

                Ответить
                • Надежда

                  Анна, существует ли единый Бог — это вопрос веры. Но религии существуют разные. Для некоторых Бог — не Творец совсем, а творение, творящее само себя, к слову. Я имела в виду, что тот «Абсолют», который провозглашает та или иная религия «Богом» — объективно очень разный. И соответственно, разные и способы взаимодействия с ним предлагаются. В результате и то, к чему приводит «духовный опыт» той или иной религии тоже очень различается по плодам ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА. Потому и немаловажно, какой Бог.
                  Разные же религии по причинам не столь очевидным, как «выгода». Скорее, во многих случаях причина в двойственности человеческой природы — в том, что кроме «стремления к свету», есть еще и «тяга к тьме», проявляющаяся в разнообразной форме. И из нее тоже иной раз вырастают религии. Человек может служить Злу, к сожалению. Согласитесь, сатанизм и христианство поклонятся разным «богам» и объединить их в одного никак не получится? А сатанист и христианин — очень люди. Это самый гротескный пример, а есть еще масса отличий между религиями.
                  Для человеческой души не столь важно, сколько «богов» существует онтологически, сколько очень важно то, КАК она понимает Бога и в чем выражается ее вера. За рассуждениями о том, что «Бог один» тоже всегда стоит вполне определенный образ Бога и способы с ним взаимодействия… Что же до обсуждаемых здесь кришнаитов, которые любят говорить об «одном Боге» — то у них это просто ложь для новобранцев. Потом выясняется, что «истинный Бог» у них — Кришна, а все остальные, кто верит в других и Кришне не поклонятся, пребывают во тьме :)))

                  Ответить
  12. Интеграл (Павел)

    Здесь некоторые участники упоминают слово «веды». Можно ли узнать о каких таких «ведах» идёт речь?)

    Ответить
    • Sunshine

      Я не спец, но я знаю, что есть 5 Вед. 4 основных и есть еще те, которые рассматриваются как «Пятая Веда». Это Махабхарата, Рамаяна и Пураны. Есть еще вспомогательные тексты, например, о медицине. Как-то так=)

      Ответить
      • Интеграл (Павел)

        Нет, Махабхарата это никак не веды. Те кто говорит о так называемой «ведической мудрости», чаще всего даже не знают что такое, собственно, веды, и что в них содержится. А ведь информация буквально под рукой. А веды бывают такие: Ригведа, Яджур-веда, Сама-веда, Атхарва-веда. Веды содержат в себе в основном хвалебные гимны и мантры, что-то вроде стихов, на санскрите. Так вот, что же такое «ведическая мудрость»?

        Ответить
        • Sunshine

          Почему Махабхарата не Веды? =) Ну пускай не Веды даже, но все равно из одной оперы, эпос вперемешку с философией.

          Ответить
          • Интеграл (Павел)

            Часто Махабхарату называют «пятой ведой», но по факту она была написана уже после четырех первичных вед. Махабхарата это же не свод «правил гармоничной жизни» и «законов мироздания», а повествовательный эпос.
            А еще есть так называемые родноверы, которые тоже о ведах говорят, но у них они видимо вообще свои собственные. В общем охота людям ерундой заниматься, а не делом.

            Ответить
            • Sunshine

              У родноверов и правда совсем ничего не ясно, что за славянские веды и вообще как таковой традиции нет, по крайней мере каких-то Учителей, которые были бы всем известны..
              А в этом и вся фишка Махабхараты) Чтобы через повествование и диалоги люди, которым трудно изучать что-то более серьезное, усваивали для себя какие-то мудрости)

              Ответить
              • Надежда

                У родноверов как раз все ясно — все их «источники» просто фальшивые :))) Нет никаких «славянских вед» в природе! Это чисто современные культы, притворяющиеся «древними»…

                Ответить
  13. Ирина-осень

    Да чтож вы все передергиваете, все искажаете?
    Женская мудрость -великая вещь, но это не манипуляции, и не лицемерие,это действительно Опыт помноженной на женское восприятие мира.
    Это умение мягко успокоить мужчину,
    это умение прочувствовать ребенка, помочь ему,
    это умение высказать свое мнение, решить вопрос при этом не унижая мужчину,
    это умение ровно и без напряжения вести дом
    это умение выглядеть всегда на 5+ даже без косметики и дорогих нарядов
    это умение принимать любовь и заботу мужчины…..

    В чем с вами согласна так это что ведическая мудрость и женственность -хорошо раскрученный бренд и раскручен для прибыли,для бизнеса. Но настоящая мудрость и женственность ничего общего с Ведами не имеют и с ведическими их «мудростями».

    Ответить
    • Надежда

      Ирина-осень, я АНАЛИЗИРУЮ. А Вы просто переписываете лапшу, которую Вам навешали на уши продавцы женственности. У нас свобода совести — Вы имеете права ВЕРИТЬ в любые сказки. Но давайте расставим точки на i — за Вашей верой не стоит ни реальный опыт, ни даже размышления. Иначе Вы бы писали своими словами, а не чужими. Дискутировать же с этими цитатами я не вижу смысла. То, что Вы написали ничем не отличается от того, о чем поют Торсунов и Ко — такие несбыточные сказки для сбора денег с населения.

      Ответить
  14. Ирина-осень

    «На мой взгляд, мудрость — это видение ПРАВДЫ и мужество жить в РЕАЛЬНОСТИ.»

    Господи! А это так страшно жить в реальном мире?
    Для меня нет.
    А правда..она ведь у всех разная…..вот истина -это одна для всех, но не видим ее мы — простые смертные, ее видят святые, они и живут в другой реальности.

    Вас почитаешь, так страшно становится — мир такой жестокий и беспощадный что смотреть в реальность надо иметь мужество…Какая то у вас безысходность везде.

    Ответить
    • Надежда

      Ирина-осень, это не мне, а как раз Вам надо задать вопрос: Почему страшно жить в реальном мире? Это ведь Вы прячетесь от реальности в эзотерические сказки и выдумываете какую-то «свою правду». Это как раз симптомы бегства от реальности и есть.
      Можете меня не читать — не травмировать свою нежную боязливую душу. Кто же Вас заставляет?

      Ответить
  15. Лиза

    Настоящие Веды не знаю, к сожалению. Но уверена в том, что Торсунов и иже с ними нагло спекулируют «древними знаниями». Женщину снова хотят закабалить. Только теперь делают это не путем «сжигания ведьм на кострах инквизиции», а мягко, ласково. Эдакая змея пригрелась на груди. Сектой попахивает. Противно.

    Ответить
    • Надежда

      Лиза, настоящие Веды — это сборник ритуальных гимнов богам. Там вообще нет ничего, касающегося нашей здешней жизни. Конечно, Торсунов спекулирует. И конечно, секта — они все кришнаиты, это известно.
      Насчет «закабаления женщины»… Думаю, тут просто бизнес и знание психологии. Хотя не без личных склонностей лидеров, конечно — а они мужчины, начиная с Прабхупады — гуру кришназма :)

      Ответить
  16. Анна

    Отличная статья! Автор, а разберите так же Валяеву, ведутся же на эту женскую мудрость девочки, и взваливают на себя ответственность фактически за двоих. Муж тиран? Это жена виновата. Не зарабатывает? Значит, жена не вдохновляет.

    На самом деле, эти учения — путь к саморазрушению.

    Ответить
    • Надежда

      Анна, спасибо за отзыв! Согласна с Вами, что эти учения — путь к саморазрушению. На мой взгляд они все на одно лицо и разбирать отдельно Валяеву — много чести будет. Мне жалко времени, которое можно потрать на более важные дела помощи женщинам. Все-таки основная тема моего сайта — не разоблачение ведизма :) Но могу посоветовать сайт, где хозяйка на этом специализируется, и Валяеву тоже разбирает: http://listentosoul.ru/

      Ответить

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

* Нажимая на кнопку "Отправить", я соглашаюсь с политикой конфиденциальности